我也说色戒 10/06/2007 02:48
题目居然有点大,我不知道从何说起。

为了看电影,我昨儿先去看了小说。然后顺带看了末伏科普的丁默
再说看了电影的感觉。李安非常非常的赞!说实话我没有想到电影能拍得这么好。看了小说之后我很怀疑,这么短的故事怎么能拍到两个半小时,会不会节奏很慢。但是看这部影片就觉得是很舒服的在看一个故事,不知不觉时间就过去了。李安太会讲故事了。不靠格外曲折的情节,不靠悬念,也不靠过分渲染氛围,他知道怎么把握节奏,知道怎么让故事推进。

对于张爱玲琢磨了三十年也没想清楚的问题,李安可以说给出了一个答案。乍一看非常不可理喻的事,电影拍出来却很smooth。张爱玲三言两语带过去的故事梗概,李安给填充成丰满的故事,让人物的形象更加立体,人物的心理变化更加自然,也让事态的发展更加顺理成章。包括学生计划的时候不够周详,从一个简单的刺杀想法转变成明确的美人计,面对破处问题时候的尴尬,还有王佳芝的性格,她对易先生的感情等等。我非常喜欢李安的一点是他的平和,对于王佳芝的命运,他不煽情博取观众的同情心,对于她最后的反水,也不过分谴责。故事,他讲出来了,如何看待如何评判,让观众自己去想。

有人说,李安把王佳芝的反水解释为易先生的床上功夫太好了,我倒不这么看。NC-17的级别,或者说床上戏的开放尺度是这部影片非常有争议的一个话题(也是吸引很多人的一个看点)。可我认为易先生对王佳芝生理上的诱惑倒不如心理上的影响更大。斯德哥尔摩综合症的想法和我不谋而合,只是方式不同而已。而且李安强调王佳芝对安定的渴望,希望这件事早点结束,可以不在这么矛盾的整天做戏不再提心吊胆。可惜,她太幼稚了。

至于那个长达五分钟的杀人场面,我相信也是NC-17的重要原因。很震撼。放在那里对事态发展都有很重要的铺垫作用,也更让观众更加了解这群学生的心理。

演员选得不错。梁朝伟老了,本来就矮,老了就矬了,但是又不是一个女人完全不会爱上的衰样,他一方面自私谨慎,另一方面又有些细心和体贴。汤唯刚出场的时候我觉得有点过,太紧了。可是学生装出现的时候让人惊喜,还比较清纯,有点怯怯的,有事不说出来埋心里的样子。这个比较符合清纯学生的形象也符合后来的神经质。后来麦太太的时候显得有些紧张,但是和易太太周旋得还算不错。戏中戏最难演,因为要演出层次来。间谍比戏中戏更难演,要让观众看出区别而让剧中的角色不是特别能看出区别,这个尺度非常难把握。我觉得她在牌桌上太紧张了,其他还算好。作为新人,已经很不错了。王力宏也给我惊喜,除了开始的普通话生硬一些,作为非专业演员,实在算发挥不错的。陈冲是老戏骨了,举手投足都很从容。哈,还看到了钱嘉乐,太逗了。

化妆不够好,个个油光满面的,看着不舒服。不过汤唯的学生装和太太装之间差别还是体现出来了。服装道具我不了解那个时代应该是怎样,据说是李安颇花了功夫做出来的,应该是尽量到位了吧?bug还是有,这个属于不应该犯的错误。

有机会我想再看一遍。
mushroom at 10/06/2007 02:48 快速引用
另外还有几点

1,发现汤唯的天涯歌女比我唱得好,很是沮丧
2,她对王力宏说“三年前你可以的”,那句话太痛快了。我看小说的时候就很奇怪为什么三年前他没有。可是等这句话真的说出来的时候,我突然明白了他三年前为什么没有 cry 如果三年前是邝裕民而不是梁闰生,最后的结局可能会不一样。矫情害死人啊。 打你 打你
3,在演到抗日那段场内有中国女生大声的笑,让我很愤怒。 欠揍 虽然那时候的想法做法在现在看来可能幼稚一些,可是爱国、抗日都不是什么可笑的事。
4,当粉红钻镶好的时候在场的女生齐声赞叹,接着有男人的笑声。哈,diamonds are women's best friends还真没说错 狂笑 狂笑
mushroom at 10/06/2007 02:57 快速引用
牛

但是, 如果不看小说就看电影, 并看不出你说的这些 - 比如这个女人的神经质, 和她为什么
4年以后又选择去做这件事. 甚至为什么她18岁的时候会选择做这件事. 还是觉得男主脚的塑造更成功 - 不需回去琢磨小说就成立.
wildcrane at 10/06/2007 08:55 快速引用
wildcrane :
牛

但是, 如果不看小说就看电影, 并看不出你说的这些 - 比如这个女人的神经质, 和她为什么
4年以后又选择去做这件事. 甚至为什么她18岁的时候会选择做这件事. 还是觉得男主脚的塑造更成功 - 不需回去琢磨小说就成立.


神经质还是看得出来的
十八岁的时候为什么会做这件事在电影里体现得更顺
至于三年以后为什么做这件事也不难理解吧
当然小说里有一句很能说明问题,我也不知道如果我没看过小说看电影能不能看出来。
事实是,每次跟老易在一起都像洗了个热水澡,把积郁都冲掉了,因为一切都有了个目的。
还有一点是,张爱玲写得很含蓄,藏了很多东西,包括王佳芝的感情并不是很确定,但是李安给坐实了。这是我不大喜欢的一点改编。
mushroom at 10/06/2007 10:48 快速引用
mushroom :
wildcrane :
牛

但是, 如果不看小说就看电影, 并看不出你说的这些 - 比如这个女人的神经质, 和她为什么
4年以后又选择去做这件事. 甚至为什么她18岁的时候会选择做这件事. 还是觉得男主脚的塑造更成功 - 不需回去琢磨小说就成立.


神经质还是看得出来的
十八岁的时候为什么会做这件事在电影里体现得更顺
至于三年以后为什么做这件事也不难理解吧
当然小说里有一句很能说明问题,我也不知道如果我没看过小说看电影能不能看出来
事实是,每次跟老易在一起都像洗了个热水澡,把积郁都冲掉了,因为一切都有了个目的。
还有一点是,张爱玲写得很含蓄,藏了很多东西,包括王佳芝的感情并不是很确定,但是李安给坐实了。这是我不大喜欢的一点改编。



王佳芝第一次和老易做爱老易离开后,王一人躺在床上,嘴角露出一丝笑,我认为那丝笑就代表了书中的那句话,一切都有了个目的。
金喜 at 10/06/2007 15:07 快速引用
mushroom :
 

看完小说,我最深的两个想法是1,处女情结害死人;2,这个女的神经质,他们找错人了。事实上我觉得她对勾引易先生这件事有一种obsession,就是因为她的贞操失在了这件事上。总希望失得不是没有意义的,于是患得患失,于是越发神经质(我相信她本身也有些神经质,只是这事加重了症状)。小说中有很多她嘀咕的描写,颠三倒四的――考虑到张爱玲写写改改三十年,肯定不是疏忽没有顺过来,而是就想制造出这个效果――说明这个女的是想得非常多的人。这种人情绪波动也大,所以不适合做间谍工作。很可惜,一群学生凭着热情干革命,没有想这么多,赶鸭子上架就把她推到了最前线,这简直象埋了一枚定时炸弹,非常不稳妥。


这里是就剧情说事。同意她有些神经质,没有神经质,她一个普通人家的女孩儿也卷不如这场刺杀计划。她想的很多,都是小事情,书中所写的麻将桌上钻戒的比较,珠宝店店面的大小,怕被易瞧成妓女似的,巧妙不留痕迹的留下电话号码,很有些小算计,小聪明。和易的刺探调情也超过了年龄水准,比如“打麻将一直输,就只赢了你。”,还有一些不显山露水的暗示和打消易的疑虑,都证明她是个绝好的间谍坯子。只可惜她没有收过训练,包括更重要的心理指导,好比士兵不给装备,就送上战场,用肉身子挡子弹,用手掌去生夺敌人的刺刀。她的聪明停留在原始基础,她的觉悟局限在小家碧玉。

 
金喜 at 10/06/2007 15:30 快速引用
mushroom :
 

我不认识王佳芝就真的爱上了易先生。他只不过是和她有关系的两个男人中间相对不那么讨厌的一个。而且,也是更加重要的一个。她放他走,除了那种斯德哥尔摩综合症类似的同情之外,也有没有杀过人的人对于杀人的恐惧和犹豫。刚好她又是神经质想法多有的时候还会摇摆一下的人,于是,在关键时刻,一点小小的触动,就让她做了一个自己都不知道是怎么回事的决定。



她心里一直认为“反正,是我傻”,她一无所有了,在一那瞬间,这个男人,那么一点点温情爱惜,可是确是真的,她看的见摸的着的,打动了她。

我同意,在关键时刻,一点小小的触动,就让她做了一个自己都不知道是怎么回事的决定。
金喜 at 10/06/2007 15:37 快速引用
mushroom :

有人说,李安把王佳芝的反水解释为易先生的床上功夫太好了,我倒不这么看。NC-17的级别,或者说床上戏的开放尺度是这部影片非常有争议的一个话题(也是吸引很多人的一个看点)。可我认为易先生对王佳芝生理上的诱惑倒不如心理上的影响更大。斯德哥尔摩综合症的想法和我不谋而合,只是方式不同而已。而且李安强调王佳芝对安定的渴望,希望这件事早点结束,可以不在这么矛盾的整天做戏不再提心吊胆。可惜,她太幼稚了。


说实在的床戏我没觉得是多么要紧的事,不明白为什么大家抓着这个不放,我甚至没看到一丝丝的色情,我看见的只是两个心中各有沟壑的人怀着“来日大难,口干舌燥”的心情在绝望发泄。



至于那个长达五分钟的杀人场面,我相信也是NC-17的重要原因。很震撼。放在那里对事态发展都有很重要的铺垫作用,也更让观众更加了解这群学生的心理。

惊讶于李安的真实,学生恐惧的手忙脚乱,邝第一刀下手不是很重,还似乎有着犹豫,一直到嗜血似的扭断那人的脖子。好象是一场闹剧,王佳芝再也承受不了,跑了。




演员选得不错。梁朝伟老了,本来就矮,老了就矬了,但是又不是一个女人完全不会爱上的衰样,他一方面自私谨慎,另一方面又有些细心和体贴。汤唯刚出场的时候我觉得有点过,太紧了。可是学生装出现的时候让人惊喜,还比较清纯,有点怯怯的,有事不说出来埋心里的样子。这个比较符合清纯学生的形象也符合后来的神经质。后来麦太太的时候显得有些紧张,但是和易太太周旋得还算不错。]戏中戏最难演,因为要演出层次来。间谍比戏中戏更难演,要让观众看出区别而让剧中的角色不是特别能看出区别,这个尺度非常难把握。我觉得她在牌桌上太紧张了,其他还算好。作为新人,已经很不错了。王力宏也给我惊喜,除了开始的普通话生硬一些,作为非专业演员,实在算发挥不错的。陈冲是老戏骨了,举手投足都很从容。哈,还看到了钱嘉乐,太逗了。

说的很好。开头在牌桌也觉得有些过(不过是不是我们也还没进戏的缘故?),姜还是老的辣,赞梁朝伟和陈冲。

王力宏确实是个精喜,但分一点credit给李安。



化妆不够好,个个油光满面的,看着不舒服。不过汤唯的学生装和太太装之间差别还是体现出来了。服装道具我不了解那个时代应该是怎样,据说是李安颇花了功夫做出来的,应该是尽量到位了吧?bug还是有,这个属于不应该犯的错误。

有机会我想再看一遍。



化状不够好,是不是顾宜的?陈冲的脸黄黄暗暗的,和汤维的白白的肉嘟嘟娃娃脸对比鲜明。
有一点我不理解,为什么汤一定要留唇印在杯子上?还特写?
金喜 at 10/06/2007 16:09 快速引用
金喜 :
mushroom :

有人说,李安把王佳芝的反水解释为易先生的床上功夫太好了,我倒不这么看。NC-17的级别,或者说床上戏的开放尺度是这部影片非常有争议的一个话题(也是吸引很多人的一个看点)。可我认为易先生对王佳芝生理上的诱惑倒不如心理上的影响更大。斯德哥尔摩综合症的想法和我不谋而合,只是方式不同而已。而且李安强调王佳芝对安定的渴望,希望这件事早点结束,可以不在这么矛盾的整天做戏不再提心吊胆。可惜,她太幼稚了。


说实在的床戏我没觉得是多么要紧的事,不明白为什么大家抓着这个不放,我甚至没看到一丝丝的色情,我看见的只是两个心中各有沟壑的人怀着“来日大难,口干舌燥”的心情在绝望发泄。



至于那个长达五分钟的杀人场面,我相信也是NC-17的重要原因。很震撼。放在那里对事态发展都有很重要的铺垫作用,也更让观众更加了解这群学生的心理。

惊讶于李安的真实,学生恐惧的手忙脚乱,邝第一刀下手不是很重,还似乎有着犹豫,一直到嗜血似的扭断那人的脖子。好象是一场闹剧,王佳芝再也承受不了,跑了。




演员选得不错。梁朝伟老了,本来就矮,老了就矬了,但是又不是一个女人完全不会爱上的衰样,他一方面自私谨慎,另一方面又有些细心和体贴。汤唯刚出场的时候我觉得有点过,太紧了。可是学生装出现的时候让人惊喜,还比较清纯,有点怯怯的,有事不说出来埋心里的样子。这个比较符合清纯学生的形象也符合后来的神经质。后来麦太太的时候显得有些紧张,但是和易太太周旋得还算不错。]戏中戏最难演,因为要演出层次来。间谍比戏中戏更难演,要让观众看出区别而让剧中的角色不是特别能看出区别,这个尺度非常难把握。我觉得她在牌桌上太紧张了,其他还算好。作为新人,已经很不错了。王力宏也给我惊喜,除了开始的普通话生硬一些,作为非专业演员,实在算发挥不错的。陈冲是老戏骨了,举手投足都很从容。哈,还看到了钱嘉乐,太逗了。

说的很好。开头在牌桌也觉得有些过(不过是不是我们也还没进戏的缘故?),姜还是老的辣,赞梁朝伟和陈冲。

王力宏确实是个精喜,但分一点credit给李安。



化妆不够好,个个油光满面的,看着不舒服。不过汤唯的学生装和太太装之间差别还是体现出来了。服装道具我不了解那个时代应该是怎样,据说是李安颇花了功夫做出来的,应该是尽量到位了吧?bug还是有,这个属于不应该犯的错误。

有机会我想再看一遍。



化状不够好,是不是顾宜的?陈冲的脸黄黄暗暗的,和汤维的白白的肉嘟嘟娃娃脸对比鲜明。
有一点我不理解,为什么汤一定要留唇印在杯子上?还特写?

有人说女人唇印在杯子上性感。有人说那是不懂礼貌。综合起来也许可以理解为“稚嫩的性感”?
vieplivee at 10/06/2007 16:12 快速引用
vieplivee :
  
有人说女人唇印在杯子上性感。有人说那是不懂礼貌。综合起来也许可以理解为“稚嫩的性感”?


我只听说过不礼貌这个说法,据说是大忌。

也许如你所说“稚嫩的性感”,如果我没记错,易王第一次单独一起在餐厅里,易盯了这个唇印有一会。

再有就是在动手前,王在咖啡厅等易,喝咖啡时也留下鲜红唇印。
金喜 at 10/06/2007 16:29 快速引用
mushroom :
另外还有几点

1,发现汤唯的天涯歌女比我唱得好,很是沮丧
这段是李安加的。王被误拽入日本人的包间那场戏里,王盯了那几个日本人有一会?为什么?是因为在想为什么有人,为什么易要做汉奸,要卖国,要帮着侵略者祸害自己的国家人民?confused



3,在演到抗日那段场内有中国女生大声的笑,让我很愤怒。 欠揍 虽然那时候的想法做法在现在看来可能幼稚一些,可是爱国、抗日都不是什么可笑的事。
4,当粉红钻镶好的时候在场的女生齐声赞叹,接着有男人的笑声。哈,diamonds are women's best friends还真没说错 狂笑 狂笑 

我就是搞不懂这些人。丢人丢到外头。
 
金喜 at 10/06/2007 16:55 快速引用
金喜 :
vieplivee :
  
有人说女人唇印在杯子上性感。有人说那是不懂礼貌。综合起来也许可以理解为“稚嫩的性感”?


我只听说过不礼貌这个说法,据说是大忌。

也许如你所说“稚嫩的性感”,如果我没记错,易王第一次单独一起在餐厅里,易盯了这个唇印有一会。

再有就是在动手前,王在咖啡厅等易,喝咖啡时也留下鲜红唇印。

我实在不明白,怎样能不留下唇印???

另外想起一个电影里有趣的一个情节,跟这个讨论没关系。不过印象很深很多年了,舍不得不拿出来share一下。影片名称情节无考。女主角很漂亮,香港的片子。两个人在码头上分别,有生离死别之感。女人红红的唇膏,在一通摆足了pose的热吻之后,全部没了。因为太明显的前后对比,看着生离死别很有意境的画面,我还是忍不住不笑出声来。
vieplivee at 10/06/2007 17:14 快速引用
mushroom :
 
服装道具我不了解那个时代应该是怎样,据说是李安颇花了功夫做出来的,应该是尽量到位了吧?bug还是有,这个属于不应该犯的错误。
 。


李安还找搬了小说的: 
1。官太太们的黑呢斗篷,翻领下露出一根沉重的金链条,双行横牵过去扣住领口。
2。土黄厚呢窗帘,上面印有特大的砖红凤尾草图案,
3。出场时王的领口一只别针,与碎钻镶蓝宝石的“纽扣”耳环成套。

就只一样,书里写王惭愧自己戴来戴去只有一只翡翠的,为什么电影里一直只照一个小白圈圈戒指?
金喜 at 10/06/2007 17:39 快速引用
金喜 :


说实在的床戏我没觉得是多么要紧的事,不明白为什么大家抓着这个不放,我甚至没看到一丝丝的色情,我看见的只是两个心中各有沟壑的人怀着“来日大难,口干舌燥”的心情在绝望发泄。


惊讶于李安的真实,学生恐惧的手忙脚乱,邝第一刀下手不是很重,还似乎有着犹豫,一直到嗜血似的扭断那人的脖子。好象是一场闹剧,王佳芝再也承受不了,跑了。



对,床戏让人看到的,更多的是绝望而不是情欲

邝第一刀连刀子都拿反了。说明即使很恨一个人,觉得他该死,第一次杀人还是会犹豫仓皇,王佳芝把易引到首饰店,也有点第一次杀人下不了手的心理。
mushroom at 10/06/2007 18:29 快速引用
金喜 :

化状不够好,是不是顾宜的?陈冲的脸黄黄暗暗的,和汤维的白白的肉嘟嘟娃娃脸对比鲜明。
有一点我不理解,为什么汤一定要留唇印在杯子上?还特写?


我也在想那个化妆是不是故意的,但是没想明白为什么
汤唯的妆也太浓了,不知道是不是为了和学生装的清纯对比?
唇印这节我也没搞懂
mushroom at 10/06/2007 18:32 快速引用
丁默
mushroom at 10/07/2007 20:19 快速引用
mushroom :

李安的《色戒》热映,我却忍不住觉得,张爱玲的文章,写的不那么厚道,她倒是寄情其中,却对她取材的原型,有欠公平。


张本来也不是什么厚道的人,也难怪她,出身那样的家庭,战乱中一样漂泊,写出来的东西透着刻薄阴冷。

我以前并不知道郑萍如的故事,烈士的名字不该被遗忘。
金喜 at 10/07/2007 20:38 快速引用
金喜 :
mushroom :

李安的《色戒》热映,我却忍不住觉得,张爱玲的文章,写的不那么厚道,她倒是寄情其中,却对她取材的原型,有欠公平。

张本来也不是什么厚道的人,也难怪她,出身那样的家庭,战乱中一样漂泊,写出来的东西透着刻薄阴冷。
我以前并不知道郑萍如的故事,烈士的名字不该被遗忘。


我对张爱玲感觉一般。

郑苹如的名字的确不该遗忘。
张爱玲的色戒,如果说是郑的故事改编的,对郑太不公平。所以我不是很情愿在说色戒的时候把郑苹如扯进来。
不过既然总是会提到,不如把故事讲出来。
mushroom at 10/07/2007 20:57 快速引用
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