怎样的民族,怎样的土地 7/06/2009 10:33
昨天午间,也是北京时间的深夜十二点多,接到电话,说是出事了。维族人在乌鲁木齐闹事,从二道桥大巴扎开始至小西门,维族暴徒沿途见到汉人就坎杀,非常残暴。回到家赶紧上网察看,据说导火索是广东的一场由维族人多次qj汉族女工却屡受姑息造成的大型群殴,网上很多说法。今天官方公布已经140人死亡了。http://news.backchina.com/comments/gb2312_47727.html
再通电话,得知实传170余人死亡,四百多辆车被毁。多人失踪。很多尸体被砍得无法辨认。

乌鲁木齐市是新疆的首府, 我的故乡。同人说起,我总是带着自豪地说自己是新疆人。然后总是听到新疆是个好地方啊,新疆人很漂亮啊一类的赞美之言。我说是啊是啊,新疆真的这好那好。

乌市民汉混合,人口约一半一半,自我记事就记得乌市的民族问题一直很严重。因为我家在乌市南去住,那里的维族人口挺多的,刚上小学时候有一阵每天上学出行都怕被维族小巴郎(小孩)截。他们的主要目的就是抢前枪东西。记得有一次,我去小朋友家,她家在二单元,我路过一单元(通常一栋大楼里,维汉住不同的单元), 有个巴朗子冲我了一块石头,鼻梁破了。那时真的很怕,上下学必须和一群小朋友一道。最不可思议的是大人都不觉得这是什么大问题-- 好像习以为常了。以后的成长记忆一直伴随着民族矛盾这个词。我上的学校是民汉合校, 一栋教学楼左右两侧,一民一汉,我们上厕所都绕道走,从不敢经过另一侧那长长的过道。平常在家属院里都不敢夜里出门,有次高兴过头回家晚了,路上突然被一帮人追,那可能使我记忆中奔得最快的记录了。跑到熟人家下的是魂飞魄散。记得有好几次,透过窗户看群殴,心惊肉跳。 晚上有时听得见毛骨悚然的声音。维族人好酗酒,喝了酒什么都干, 听说七十岁的老太太也没放过。而且,新疆的小偷比较多,几岁大的巴朗都偷,跟他们大人complain也没用,只有一次,我妈告诉他们那小孩偷的是大肉(猪肉,在新疆忌口),这下不得了了,那孩被痛扁再不来了。

从平心而论,维族人是受到很到照顾的,不受计划生育限制,待遇上有各种各样的补贴,有多处汉人的节假日,古尔邦节之类的。上学都有照顾,考大学加分。两个民族日常生活上很少见特别深厚友情的,但是见面招呼,过节拜年工作交流之类都说得过去。感觉上这个民族比较懒,不太爱动脑筋,讲究打扮(冬天都超爱穿呢子衣裙,就像苏联人那样的),有一点是不含糊的:那就是不通婚。基本上这维汉在新疆是不通婚的。法律上没有限制,但是实际上,通婚的下场是很可怕的,听说过一对通婚的男女,生下的孩子被人丢到了和平渠。作为穆斯林,维吾尔人是很介意这个的。维族人还有一个特点就是团结,尊老爱幼,报复心强。公车上,他们只要看见本民族的老人或者孩子,马上让座。平常和汉族人起了争端,特别喜欢回头拉一帮维族人做帮手来报复。很多人,甚至是受过教育的人都有这种想法:新疆自古就是我们的,是你们汉族人占领了我们的土地,资源(石油啦)。

干活乐,有空再写。
乌鲁木齐给我的印象不深, 不过喀什真是维族人的天下。 除了广场上高高的毛主席像,就像到了另一个国家。
seven at 7/06/2009 10:41 快速引用
正好问一下,据说乌鲁木齐市附近的维族都说比较流利的汉语,是真的吗?
另外,好像qj的那个说法已经被定位成谣言了。
thinkhard at 7/06/2009 10:42 快速引用
受过教育或者有正式工作的都能讲,没受过教育的比如说做买卖的也就那些常用的几句。很多人上了大学还不太会讲,一路民考民的。
至于qj的事情,好像连这几起吧?为了粉饰太平把真想说成谣言不是和谐的必备手段吗? 这些w人也许什么也没做,发生了上千人的群殴,他们却是被冤枉得才真叫我supprise呢。
vv at 7/06/2009 10:56 快速引用
Rebuya Kadeer是以前那个新疆女首富吗?

http://www.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/07/06/china.uyghur.protest/index.html

"Bekri accused the World Uyghur Congress of spreading rumors and inciting anger that led to the rioting, in a speech he gave over Xinjiang television.

The World Uyghur Congress is led by Rebuya Kadeer, a successful businesswoman of Uyghur ethnicity, who was detained in 1999 and accused of harming China's national security. She was freed on bail in 2005 and was allowed to leave for the United States for medical care."
tutu at 7/06/2009 11:12 快速引用
是的,曾经听维族同学说起她,说她是民族英雄。
vv at 7/06/2009 11:22 快速引用
以前从小受教育,说中国各族大团结,非常和谐。没想到居然有这么深的隔阂,会造成这么激烈的暴力事件。我觉得很痛心!也希望以后国家和各级政府不要一味回避、掩盖问题,而是坦然面对,继续寻找促进和谐的好办法。
Davis at 7/06/2009 11:23 快速引用
太可怕了 Surprised

以前只知道在上海马路上看到新疆小孩要当心,一般都是小偷。没想到他们在家也当小偷。。。
开会 at 7/06/2009 11:36 快速引用
以前一个老师是新疆来的,有一天说起新疆的事,说,你知道王震在新疆杀了多少人,能没有民族矛盾吗?

隔了几天,他又说,新疆就得象王震那样,靠杀才行。 Surprised
rogerlee at 7/06/2009 17:24 快速引用
祝你好运 祝你好运 祝你好运
觉得中国的民族政策太有问题了,新疆小偷没人管,好象每个大城市都这样,汉人计划生育,少数民族不计划,将来边疆的少数民族大大超过汉人,麻烦肯定更多。
MorningMoon at 7/06/2009 20:26 快速引用
西藏问题就更复杂了
tutu at 7/06/2009 20:55 快速引用
边疆本来就是少数民族世世代代生活的地方, 汉人多了自然会引起他们的不满。。。

中国的民族政策确实太有问题, 不过我认为不是你所说的问题

MorningMoon :
祝你好运 祝你好运 祝你好运
觉得中国的民族政策太有问题了,新疆小偷没人管,好象每个大城市都这样,汉人计划生育,少数民族不计划,将来边疆的少数民族大大超过汉人,麻烦肯定更多。
seven at 7/06/2009 22:02 快速引用
北美洲是印第安人世世代代居住的地方,也没见他们来表示不满,这些东西都是唱高调容易,没有那一片领土是靠唱民主自由唱来的。

seven :
边疆本来就是少数民族世世代代生活的地方, 汉人多了自然会引起他们的不满。。。

中国的民族政策确实太有问题, 不过我认为不是你所说的问题

MorningMoon :
祝你好运 祝你好运 祝你好运
觉得中国的民族政策太有问题了,新疆小偷没人管,好象每个大城市都这样,汉人计划生育,少数民族不计划,将来边疆的少数民族大大超过汉人,麻烦肯定更多。
MorningMoon at 7/06/2009 22:09 快速引用
really???

MorningMoon :
北美洲是印第安人世世代代居住的地方,也没见他们来表示不满,这些东西都是唱高调容易,没有那一片领土是靠唱民主自由唱来的。

seven :
边疆本来就是少数民族世世代代生活的地方, 汉人多了自然会引起他们的不满。。。

中国的民族政策确实太有问题, 不过我认为不是你所说的问题

MorningMoon :
祝你好运 祝你好运 祝你好运
觉得中国的民族政策太有问题了,新疆小偷没人管,好象每个大城市都这样,汉人计划生育,少数民族不计划,将来边疆的少数民族大大超过汉人,麻烦肯定更多。
seven at 7/06/2009 22:15 快速引用
人类的历史本来就是冲满战争屠杀的历史,今天是张三的土地,明天王二占领了就是王二的。再后天,可能就是李二麻子的了。that's fine, wars never end. 但我要说的是一个民族的信仰问题。你要战斗,为什么不能象一个战士那样堂堂正正去战斗。你要发扬民族精神,为什么不想一想一个没有灵魂的民族怎么才能强盛? 少杀奸淫,血刃手无寸铁的平民就是所谓的圣战吗?
vv at 7/06/2009 22:44 快速引用
vv :
人类的历史本来就是冲满战争屠杀的历史,今天是张三的土地,明天王二占领了就是王二的。再后天,可能就是李二麻子的了。that's fine, wars never end. 但我要说的是一个民族的信仰问题。你要战斗,为什么不能象一个战士那样堂堂正正去战斗。你要发扬民族精神,为什么不想一想一个没有灵魂的民族怎么才能强盛? 少杀奸淫,血刃手无寸铁的平民就是所谓的圣战吗?



信不信由你,如果真是这样了,麻烦就大了。
rogerlee at 7/06/2009 23:48 快速引用
今天听WBUR和网上看bloomberg tv,说乌市大街上都没人了,很多武警,还放了一些采访当地汉人的,其中有受伤的。我觉得驻地地美国记者发回的报道也算客观了。有个美国记者挺好玩的,带着首次参观地球的兴奋,用倍加赞赏的神情说,啊,中国政府这次还是没有封锁消息的。我倒。。。直播节目里这边的主持人总不忘了提当地手机网和互联网被封,那边驻地美国记者说,政府说是为了防止不法分子快速集结。(想想是也有道理啊)。现场直播结束时,这边的主持人还加了一句,说刚才看到的当地民众采访都是采访的汉人,没有采访非汉人(那个单词我想不起来了),意思说this is only one side of the story。(想想也有道理,的确没听到另一边的声音。后来再想想,汉人明显已经给打死了上百,伤得更多,采访那一边不知道会听到什么呢?是不是会听他们说他们做的是justified以及理由?挺那个的。)
开会 at 7/06/2009 23:53 快速引用
vv :
人类的历史本来就是冲满战争屠杀的历史,今天是张三的土地,明天王二占领了就是王二的。再后天,可能就是李二麻子的了。that's fine, wars never end. 但我要说的是一个民族的信仰问题。你要战斗,为什么不能象一个战士那样堂堂正正去战斗。你要发扬民族精神,为什么不想一想一个没有灵魂的民族怎么才能强盛? 少杀奸淫,血刃手无寸铁的平民就是所谓的圣战吗?


同意
汉朝的时候匈奴杀了多少汉人啊
tutu at 7/07/2009 10:00 快速引用
疆独和恐怖分子联系太紧, 所以西方媒体比在西藏问题上还好点

开会 :
今天听WBUR和网上看bloomberg tv,说乌市大街上都没人了,很多武警,还放了一些采访当地汉人的,其中有受伤的。我觉得驻地地美国记者发回的报道也算客观了。有个美国记者挺好玩的,带着首次参观地球的兴奋,用倍加赞赏的神情说,啊,中国政府这次还是没有封锁消息的。我倒。。。直播节目里这边的主持人总不忘了提当地手机网和互联网被封,那边驻地美国记者说,政府说是为了防止不法分子快速集结。(想想是也有道理啊)。现场直播结束时,这边的主持人还加了一句,说刚才看到的当地民众采访都是采访的汉人,没有采访非汉人(那个单词我想不起来了),意思说this is only one side of the story。(想想也有道理,的确没听到另一边的声音。后来再想想,汉人明显已经给打死了上百,伤得更多,采访那一边不知道会听到什么呢?是不是会听他们说他们做的是justified以及理由?挺那个的。)
tutu at 7/07/2009 10:02 快速引用
  据BBC报道:中国《环球时报》周末版的头版刊登了《东土耳其斯坦势力威胁中国的安全》的文章,说疆独分子的行动已经影响了中国的社会安定与民族团结。这篇文章突显了中国政府自发生9?11恐怖袭击事件以来在新疆问题上180度的态度变化。9?11之前,中国政府在新疆独立问题上一直采取低调,强调说这是中国的内部事务。

  直到过去几周,“东土耳其斯坦”这一疆独人士呼吁成立的国家的字眼才首次在中国媒体上出现。

  “东土耳其斯坦”等疆独问题,在中国尤其是中国新疆由来已久,早已影响了中国的(或者是中国新疆的)社会安定与民族团结,并非是这一两年的事情,我在前面“小议新疆问题”一文中列举了一系列事实。只是中国政府对待这一问题一贯采取内紧外松,上收下放的政策,对普通民众和国际社会采取封锁消息、大事化小、小事化了的态度,“东土耳其斯坦”这个词对新疆以外的绝大多数国民来讲,是闻所未闻的,更别说是其内涵了!

  过去中国政府对这一问题所采取的一系列方针政策,在今天看来都不是十分成功的,客观上讲,正是这些方针政策,加剧了民族矛盾;怂恿了疆独问题的蔓延和发展;给“恐怖主义”势力在中国新疆的生长,提供思想意识和物质上基础和空间。使得中国政府直到今天才不得不借9?11恐怖袭击事件,将疆独问题暴露给世界,以期在打击疆独势力问题上获得国际社会的支持。诚然这是中国政府的亡羊补牢之举,但愿能做到为时未晚。

  自新疆1949年和平解放以来,民族矛盾就一直存在,除去王震在执行共产党民族政策时出现严重错误以外,新疆社会最为安定、民族矛盾最为缓和的时期确实是毛泽东时代,几乎所有生活在新疆的国民都有同感。自毛泽东时代之后,新疆的政局也越来越不稳定、民族矛盾愈来愈深,中央在新疆的一系列政策既得不到包括维吾尔在内的穆斯林民众的支持,也得不到占新疆不到40%人口的汉族民众的拥护,很多政策实际损害了全体新疆民众的共同利益。

  七十年代后期在新疆强行推行所谓的三个60%,即招生,少数民族占60%;招工,少数民族占60%;招兵,少数民族占60%(计划经济年代,当兵复员可立即安排铁饭碗的工作),以至于后来演化成什么事情,少数民族都要占60%。立即将以往的政策倾斜变成了量化标准,人为地制造了民族隔阂、种族歧视,加剧了民族矛盾,汉族与穆斯林民族由不平等到歧视、由嫉恨到仇视。以高考招生为例,新疆的汉族考生不但要忍受新疆分数线高于内地许多省区的事实,还要忍受不得超过占招生人数40%的种族歧视!由于知识水平等问题,招收的绝大多数穆斯林学生只能在新疆就地消化,因此,如果新疆的高校全部冠以新疆民族**大学,的确可以反映新疆高等教育的现状!即便如此,还是知识水平存在差异的因素,新疆的高校中不同民族同级、同系、同专业,却不能同教,教师、大纲、教材完全是两套。的的确确,在保护某一民族及其文化传统时,我们需要在政策和资金上给予倾斜,但机械地、过分地执行这一措施,实际是使其退化和消亡。笔者就曾接触过一名维吾尔知识分子,他就认为:共产党推行这一政策,实际上是想使我们这个民族产生惰性、不思进取、在低水平上进行重复循环,最终使我们这个民族和文化被消亡。多么精彩的论断!可见,中央政府的所谓“民族优惠政策”并没有使这些利益的既得者对其感恩戴德,恰恰相反!在新疆高校中,穆斯林教师凭着一篇《新疆XX大学学报》或一篇很少听闻的《XXX会议论文集》的文章,评上副教授甚至教授的人比比皆是,而这些人中有着极端民族主义思想、将“东突”作为理想目标的不在少数。而汉族教师至今还得忍受这个60%!

  中央政府的这些政策在新疆穆斯林中没有收到预期的效果,同时在汉族(新疆事实上的少数民族)中却引起了强烈的不平。八十年代初,胡耀邦到新疆考察工作,在新疆屯垦戊边几十年汉族干部群众纷纷向中央抱怨:我们是献了青春献终生,献了终生献子孙!要知道,高考招生、招工、招兵在当时是这些普通民众之子女的唯一出路呀!正是中央的这些政策,动摇了大量汉族群众扎根新疆的决心,形成八十年代回归内地的风潮,因为他们认为自己不但和内地民众相比是中国的二等公民,而且和新疆穆斯林相比又是新疆的二等公民!尽管中央和地方政府一再出台“原则上新疆的毕业生一律回新疆”“南疆三地州大学毕业生一律回去,不得留在乌鲁木齐”“发达地区不得从新疆招聘人员”等一系列不得人心的违背人权的政策,但新疆的社会动荡一天比一天严重,从“孔雀东南飞”到现在“麻雀东南飞”,难道政府不因该对以往的政策进行反思和检讨吗?否则即便借世界反恐的东风,将新疆问题暂时压制,但这种政策不改,问题终归难以根治!

  而今,在政府推行的社会主义市场经济运动中,在新疆实施的这种60%的政策,更是助长少数民族憎恨政府、仇视汉族民众的情绪,“东突”更是获得了广泛的响应。过去的计划经济,政府可以强制地将60%的少数民族安排进机关、工厂、部队,少数民族大学生也可以由国家统一分配工作,不管他们是不是适合这些岗位,但是少数民族的确得到了广泛的优待。然而,随着国营企业步入困境,大量职工下岗,合资企业与私营企业提供的就业岗位开始占据劳动力市场的主要买方,为了经济利益他们首先雇佣技术工人和素质较高的人,尽管政府也在做工作,希望他们尽可能多地增加少数民族的岗位,但是行政的干预影响逐渐被市场生存的影响所取代。于是,大量的工作岗位被汉族人占据了,高校毕业生不在被国家包办分配后,由于知识水平的差异,少数民族毕业生再就业市场上明显不如汉族毕业生,军队实行义务兵制度后,由士兵直接提干几乎不可能,复员后也不再包分工作。政府所能行政安排的地方,只有行政事业机构,可是年年的精简机构,早已使这些岗位人满为患。诸如此类的一系列变化,政府过去推行的60%除了在机关事业学校外,已没有社会意义。

  今天,中国已出现严重的贫富不均,贫富悬殊位于世界前茅的事实,这在中国地区间表现为东西部经济发展的及不平衡,西部,尤其是新疆和西藏,其经济发展水平远远滞后于中国东部。经济学界有一个共识:任何发达地区的经济发展,都是建立在对欠发达地区的资源掠夺上。同样,中国东部在其经济发展的同时也是对西部资源的掠夺过程(尽管,我们可以用物资调运来掩饰“掠夺”这个字眼)。当年对吐哈油田刚刚进行开发时,制定的一系列政策,应该说是不得全体新疆民众的民心的,新疆石油管理局不在开发之列,自然对新疆就业率没有什么提高,法律规定任何资源属于国家,因此出产的石油天然气被输往内地的同时,并没有给新疆财政带来更多的收入;塔里木油田的会战,主要是内地大石油公司之间的地盘争夺,最多是使库尔勒市靠后勤保障建造了几栋高楼大夏,可是对整个南疆地区(穆斯林聚集地)的经济发展远没有政府宣传的大。新疆许多穆斯林的生活的确还处于困境(当然,新疆许多兵团农场的汉族农工生活也很窘迫),这些都使得民族仇视、“东突”问题有了滋生和想象的土壤和空间。笔者就接触到许多维吾尔人,他们普遍认为:汉族人是来抢新疆的东西的,如果汉族人不来,光靠新疆地下的石油,我们也可以像沙特一样,让外国人来开采,然后给我们钱,我们并不需要干什么活,生活却会很富裕。当你反驳不劳而获是不光荣的时,他们会告诉你,石油是真主赐予的。我们不能不承认:如果不尽快改变新疆老百姓的生活状况,无疑是给极端民族主义和“东突”拢起了干柴,这些干柴可是戈壁滩上的“槊槊柴”(红柳的根茎,燃烧时间长)。

  我们也承认,中国政府的确每一年都在为新疆的少数民族作一些具体的实事(譬如,每年入冬在新疆和田都要大批的棉衣救济给维吾尔人,不过第二年开春,这些维吾尔人大多会将棉衣拿到巴扎上卖掉,然后买几串烤羊肉吃掉,入冬时又无棉衣,伸手需要政府救济),但是这些实事并没有改变很多少数民族对共产党的看法,相反,他们却将对共产党的仇视转化成对新疆普通汉族民众的欺辱,而政府非理智地在法律上对少数民族的偏袒又怂恿了这种事态的发展,更加加剧了新疆各民族之间的矛盾和仇视。

  在新疆,许多维吾尔人从小就对孩子培养对汉族人的憎恨和仇视。如果你大白天走在新疆喀什的大街上,有个四五岁的维吾尔小巴郎向你抛石子或跑过来踢你一脚,你千万不要奇怪,也不要对他的行为进行呵斥,否则,顷刻之间周围的维吾尔人会将你打得体无完肤,如果你侥幸能活着跑到公安派出所报案,他们会教训你:谁叫你惹是生非?谁叫你不赶快跑?行了,悄悄回家养养吧!这种事情甚至可以发生在乌鲁木齐市,发生在新疆的高等学校中。走在闹市区中,你会经常发现一些维吾尔族小男孩从你的背后直接地、明目张胆地拉开你的挎包,拿里面的钱财,同样你只能赶快拿紧包走人,否则,皮肉之苦在所难免!在对待汉族人的态度上,几乎穆斯林全民族没有善恶美丑之分。新疆自治区检察院的官员讲:如果按照刑法规定,偷盗500元就够判刑的标准来判,那么新疆再修几座监狱恐怕也不行,所以少数民族的偷盗行为,判刑标准比汉族人高得多!看看,多么具有“民族优惠政策”法律条文!这简直是在包庇纵容别的民族对新疆汉民族的偷盗和欺辱!在政府大讲特讲“法律面前人人平等”的今天,新疆的汉族同胞却在低人一等地生活着。

  你如果在乌鲁木齐坐出租车,司机会给你讲,到了晚上一般不会去南梁、二道桥一带(维吾尔族聚集地)拉活,几乎所有的汉族司机,不论开什么车的,他们都会记住一条血律:一旦在南梁、二道桥一带发生交通事故,千万不能停车,管他被撞者是死是活,一脚油门开到公安局投案,这样你方可保住性命,否则你将永久地躺在那里。多么恐怖的生活环境,还能说社会稳定、民族团结吗?

  1993年在新疆喀什市发生的一件血案,至今想起都使人毛骨悚然,在新疆的汉族百姓命不如草。喀什市一汉族下岗女工在公园门前摆了一个台球案以谋生记,中午十四岁的妹妹和暑假归来的大学生姐姐来接替母亲,换母亲回家吃饭,从此这位母亲永远失去了这个刚刚进入大学的女儿。母亲走后,几个维吾尔青年来打球,打着打着,其中一个便开始对妹妹不轨,当姐姐的自然挺身保护妹妹,一句愤怒的话没有说完,一把匕首就刺进姐姐的胸膛,姐姐当即毙命,这个杀人的维吾尔人在妹妹悲愤的哭喊中扬长而去,周围都是维吾尔族人,但没有一个人制止,也没有一个人报案。等母亲回来看到这突变的事件,才报案叫来了警察,警察向围观的人群询问,竟没有一个人说看见过凶手,包括和凶手一起来打球的!直到第二天,警察才在凶手家的床上将正在喝酒凶手抓获,凶手竟说,昨天喝醉了,不知道自己做了什么!回来法院竟按酒后过失伤人,判了凶手两年徒刑。社会顿时哗然,死难者家属扬言将抬尸***,政府有关部门纷纷来做家属工作,许以抚恤、工作等条件,软硬兼施,硬是息事宁人地将事情压了下去。笔者以为凶手有什么背景,后了解到,其父母不过是巴扎摆烤羊肉摊的,他本人也只是无业游民而已。

  1998年8月的一天,仍然是在新疆的喀什市,两名汉族妇女下班后去巴扎买羊肉,在一个羊肉摊上看过肉后,其中一个妇女指着另一个摊上的羊肉对同伴说,那边的肉好,我们买那家的吧,话音未落,这个维吾尔摊主勃然大怒,大骂:你们这些黑大爷(侮辱汉族人的意思)敢说我的肉不好,我杀了你们这些汉族人,于是他操起牛耳尖刀,向两个手无寸铁的女人刺来,两个女人夺路而逃,这个手持尖刀的维吾尔人一边追,一边向碰到的每一个汉族人挥刀行凶,连续五六人倒在了血泊之中,有人想打电话报警,可是巴扎内看守公用电话的维吾尔族人就是不让打,报案人直到跑出巴扎才找到电话报了警,110接警后赶到现场,此刻,这个维吾尔族歹徒,已丧失人性,对警察也大开杀戒,一个刚刚工作一年半的汉族警察上前制止其继续行凶,被其一刀捅入心脏,当场牺牲,另一名警察也被刺伤,其后又有两三人被杀伤,警察无法赤手制服他,只好一边疏散人群,一边将情况上报,得到批示后,才取枪将其就地正法。如果按110出警条例,警察遇到这种情况,本应立即执法,可是在新疆,对待穆斯林,警察却没有这个权力!法律在执法者身上都如此不平等,何况普通汉族百姓!

  追悼会那天,几乎喀什市全城的汉族老百姓,都参加了这名汉族警察的葬礼,花圈在灵堂都摆不下了,院子里也摆满了,与其说这是为他送行,不如说是汉族民众无声的抗议!抗议什么呢?抗议政府对汉族民众如此恶劣的生存环境熟视无睹!光天化日,生命毫无保障!抗议政府自欺欺人的“社会稳定,民族团结”的大好形势!为什么?!为什么?!维吾尔穆斯林可以在新疆对其他民族的百姓肆意行凶,而中华人民共和国的法律却在这里显得苍白无力?!

  在新疆,这样的故事太多,每一个故事都包含着许多悲愤和凄惨。每一个从新疆出来的汉族人,肚子里都装着一堆这样的故事。正是由于政府在新疆采取了一系列不务实的民族政策,既没有笼络到穆斯林的人心,也大大伤害了为支援边疆、建设新疆流血流汗的汉族群众。尽管有各种政策卡压,但是新疆越来越多的人才还是流向了内地,新疆许多部门由于汉族职员的流失,已严重地影响了正常工作秩序。

  民族矛盾,为“东突”思潮提供了基础,泛伊斯兰的“东突”思潮又使极端民族主义得到了生存空间,极端民族主义更是恐怖主义的沃土。近年来,发生在新疆的恐怖主义爆炸、纵火、暗杀、打、砸、抢事件愈来愈多,从境外偷运武器、越境武装训练事件不断,连续几年,新疆的春节都是在公共汽车、娱乐场所爆炸的恐怖气氛中度过的。

  新疆的民族矛盾和民族仇视集中表现在以维吾尔族泛伊斯兰主义者为代表的极端民族主义势力对新疆其他民族的敌视上。众所周知,新疆主要由13个民族构成,但是泛伊斯兰主义历来认为维吾尔族在新疆应享有至高无上的权利,他们对其他的少数民族一样歧视甚至仇视,四十年代新疆“三区革命”(中国共产党给定义的革命运动,其实质是疆独运动的武装活动,只是因为他们的矛头指向当时统治新疆的国民党政府,所以新疆和平解放时,许之以中国革命的一部分,来加以安抚和收编。现在中国共产党统治新疆,自然,凡伊斯兰主义的“革命”矛头要指向现在的政府当局),其中一个口号就是:“杀回灭汉”,同是信仰伊斯兰教的回族民众也遭到他们的杀戮,时至今日,他们仍然歧视回族、哈萨克族、蒙古族等其他同样很早就居住此地的民族。

  写到这里,我的内心很痛苦,似乎在主流社会里,大民族总是欺压弱小民族,小民族会引起广泛的同情。但是在一些特定的环境中,大民族也会变成倍受欺压的少数民族。在新疆生活过的汉族百姓,对目前生活在科索沃的塞族人的处境,有着切肤感受,不同的是,他们还曾经当过一等公民!新疆需要民族平等、民族和睦,但不合实际,想当然随意的政策只能人为地制造民族矛盾,细细分析,政府尤其是政府的决策者,难道不应该为新疆目前的状况负责吗?你们高高在上,怎么能感受到新疆汉族同胞的恶劣生活环境,他们同样和全国人民一起被腐败的官僚盘剥,饱尝下岗、失业的痛苦,同时他们比内地国民又多一份悲惨,他们及他们的孩子时刻都要受到民族仇视和恐怖的威胁,随时都要为之付出鲜血或生命。

  所以,我支持政府当前在新疆进行打击疆独势力、反对恐怖主义的活动,更希望政府能对以往的在新疆实施政策加以反省,切实制定出符合包括新疆汉族民众在内的全体新疆各民族的根本利益的政策。最后,还是我在前文中写道的那句话“扬汤止沸,不如釜底抽薪”。愿那些仍在新疆的父老乡亲早日摆脱恐怖的阴影、免受民族的压迫,愿那死不瞑目躺在戈壁滩沙土下的女大学生的灵魂早日得到安息。
vv at 7/07/2009 11:03 快速引用
祝你好运 祝你好运 祝你好运 祝你好运
看了真觉得太可怕了,汉人为什么在别人的国家做二等公民,在自己的国家还是做二等公民。
MorningMoon at 7/07/2009 11:32 快速引用
谢谢vv同学的转贴。
以前对新疆真的一点都不了解,只知道那里比较落后,但是民风尚算纯朴;现在看来嘛,嘿嘿。
thinkhard at 7/07/2009 11:55 快速引用
我以前工作小组里一个亚洲人一个非洲人,是很要好的同事+朋友,一起吃饭时常会讨论affirmative action,非洲人支持,亚洲人反对。非洲人说这样才公平,亚洲人说这样太不公平。原因显而易见了。affirmative action让没有机会的人得到机会是好的,代价是让努力挣得这类机会的人失去机会。就好像定action的人来play一回上帝。但毕竟定action的人不是上帝,他们也是人。

在零和游戏里面,怎么做都是错。
开会 at 7/07/2009 12:19 快速引用
在中国的边远地区禁枪很 ridiculous。
xiaoqiang at 7/07/2009 13:54 快速引用
seven :
边疆本来就是少数民族世世代代生活的地方, 汉人多了自然会引起他们的不满。。。

中国的民族政策确实太有问题, 不过我认为不是你所说的问题

MorningMoon :
祝你好运 祝你好运 祝你好运
觉得中国的民族政策太有问题了,新疆小偷没人管,好象每个大城市都这样,汉人计划生育,少数民族不计划,将来边疆的少数民族大大超过汉人,麻烦肯定更多。

嘿嘿,原来维族根本就不是新疆的土著。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E7%B4%87
thinkhard at 7/07/2009 14:04 快速引用
你居然连签名档也改了,不打架了,要精忠报国了 smile

thinkhard :

嘿嘿,原来维族根本就不是新疆的土著。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E7%B4%87
MorningMoon at 7/07/2009 14:10 快速引用
大家移民来蒙古吧
Gemini at 7/07/2009 23:19 快速引用


乌鲁木齐民众被迫上街集体自卫保卫自己的家园
(排头那老大好拽,不进娱乐圈太可惜了~)
vv at 7/07/2009 23:53 快速引用

她们的丈夫被抓起来了,也许她们意识到这一次的杀人怕是要偿命的。。她们说,我门的丈夫孩子被警察抓走了,中国没有这样的法律。


严重违宪的政策 -- 胡耀邦制定的“两少一宽”

所谓“两少一宽”,是指中共中央于1984年第5号文件中指出的:“对少数民族犯罪分子,要坚持‘少捕少杀’,在处理上一般要从宽。



“两少一宽”刑事政策
  “两少从宽”刑事政策是针对少数民族中的犯罪分子实行的特殊刑事政策。基本要求是对少数民族犯罪分子应当“少捕少杀”、“在处理上一般要从宽”。这一政策意旨在:对于少数民族中犯罪分子的处理,同罪行和认罪态度最相类似的汉族中犯罪分子的处理相比较,一般要适当从宽,并要坚持少捕少杀。

  基于历史的原因,少数民族地区到目前无论在经济上还是在教育、文化上,同汉族相比较,仍然存在较大的差距。这种事实上的差异状态,反映在犯罪产生的条件方面,则是抑制犯罪的“社会化”因素较弱,而诱发犯罪产生的消极因素较强。例如,在一些少数民族中,反映群婚制残余的落后婚姻形态的原始方式往往导致流氓、***、重婚犯罪产生。对于少数民族中的犯罪分子实行“两少从宽”的政策,就是对少数民族中的犯罪分子从实际情况出发给予变通处理。

  关于“处理从宽”,是定罪从宽还是量刑从宽,是实体从宽还是程序从宽,是立法从宽还是司法从宽,存在不同的认识。我认为,“从宽”是一个综合性的政策要求,既包括定罪从宽,也包括量刑从宽;既涵盖实体从宽,也涵盖程序从宽;既要求立法从宽,也要求司法从宽。从宽是一个政策性的情节。理论界有学者建议通过刑事政策的形式对之加以规定,这是值得进一步研究的。两少一宽不是绝对从宽,也非无限制从宽。它存在一定的适用条件或者说适用范围。必须从危害行为的起因上把握行为与其民族特点有无直接联系,比如因科学文化知识贫乏而导致、因遗留下来的山林纠纷导致,与宗教信仰相关联、与少数民族落后的生产方式相关联。究竟“两少一宽”政策在什么地区对哪些少数民族犯罪人适用,我认为,该政策的适用应以民族自治地方为主,其他地方少数民族公民的特殊问题也可适用,对散居少数民族是否适用要具体分析。

  回顾“两少一宽”刑事政策出台及适用20年,其制定从少数民族的文化差异出发,其实施针对少数民族的特点适用,其发展自然需要因应民族关系之发展。如何发展与完善这一政策,推进政策理念的成熟和实践中的执行,一要积极引导,逐步向统一执法过渡,即既要承认少数民族在文明程度上的差别,采取有区别的政策;也要在具体工作中采取积极引导的办法,以逐步向统一执法过渡。二要将多年的刑事司法经验及“两少一宽”刑事政策纳入变通立法。刑事立法是刑事司法经验的总结。将多年的刑事司法经验及“两少一宽”刑事政策纳入变通立法,是我们一贯的经验。“两少一宽”刑事政策的规范化与制度化是一个必然的趋势。民族自治地方立法机关应当及时将刑事司法经验及“两少一宽”刑事政策上升为法律,为少数民族地区适用刑法提供指导。
vv at 7/08/2009 00:25 快速引用
谢谢thinkhard。
历史是用来借鉴的。可惜事实de真相的往往不及人们的主观愿望来得重要。
维族人希望相信那片土地是她们的。
话说回来,新疆的物价在全国偏高,但工资福利近年来是最查的,生活水平也很查。 新疆各民族都很不满,从蒙古族,维吾尔族,还有汉族朋友那里都听到类似的complain,新疆的石油资源也没有给当地人带来任何好处。象山西煤矿,至少还有私人煤窑,石油天然气的开发没可能是私人的。

MorningMoon :
你居然连签名档也改了,不打架了,要精忠报国了 smile

thinkhard :

嘿嘿,原来维族根本就不是新疆的土著。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E7%B4%87
vv at 7/08/2009 00:37 快速引用
需要搞点普法教育啊

vv :

她们的丈夫被抓起来了,也许她们意识到这一次的杀人怕是要偿命的。。她们说,我门的丈夫孩子被警察抓走了,中国没有这样的法律。
tutu at 7/08/2009 10:35 快速引用
还是他们对中央政策的理解不够深入。量刑法律法规,一旦威胁到政权,就可以具体情况具体分析。

大家共赏下面的奇文摘抄:
少数民族中犯罪的几个特殊性

  (一)强奸罪。强奸妇女是一种侵害妇女人身权益的犯罪行为, 历来属于打击重点, 但在藏、蒙、土3个少数民族中, 由于长期历史形成的习俗的影响, 婚前性行为比较随便。除了通奸的行为较多外, 违背或基本违背妇女意志而与之发生性关系的也时有发生。对此, 如果按强奸罪依法从重判处, 往往得不到社会的同情, 而且被害妇女还要受到一些人的歧视或嘲讽, 不仅不好嫁人, 有的甚至被迫流落他乡。如海南藏族自治州贵南县牧民肖布加(藏族)强奸案, 被告肖布加被判处有期徒刑3年。当地群众反映说“按族习惯, 肖不应捕判。” 被害人之父反而到被告家赔礼道歉。又如互助土族自治县有4名土族罪犯轮奸1名土族妇女, 致使该妇女回家后卧病6天, 身心受到摧残。如此严重的强奸犯罪, 科以重刑是罪有应得, 但主犯被判处死刑, 其余3犯被分别判处死缓和15年有期徒刑后, 在土族群众中却引起强烈反映。不少人认为“不应该”, 责骂被害妇女是“不知羞的东西, 把人家害下了”。致使这个被害妇女害怕报复, 整日不敢出门。再如1983年“严打”期间, 玉树藏族自怡州3名藏族罪犯将一名藏族妇女用汽车挟持到野外轮奸, 被害人告发后, 法院依法判处3犯有期徒刑9年、8年、7年。已属从轻处罚, 但当地不少群众仍骂被害妇女是“害人精”, 致使这个妇女长期嫁不了人。

  (二)奸淫幼女罪。解放前, 青海的藏、土族中普遍存在着“做女人礼”、“戴天头”、“拜经旗杆”, 蒙古族中存在着“拜栓马桩”等一些落后的习俗。一般是女孩子长到13、15、17岁时, 由父母或亲友举行一种仪式。如藏族于农藏历腊月三十晚上, 由父母将女儿头七的发辫改变为成年女子的式样并举行隆重仪式, 表示祝贺, 这就是“戴天头”。仪式举行之后, 即表明该女子已成为成年女子。在海西蒙古族、藏族自治州的一些地区, 女孩子有了非婚生子女, 父母很高兴, 求亲的人家也愿意登门求亲。藏、蒙古族妇女中有些人直到老年都没有正式结婚, 但却子女满堂。解放后这种落后习俗虽已基本改变, 并逐渐趋于消失, 但其影响仍然很深。所以在这些少数民族群众中,男青年奸淫13、4岁未成年女孩,许多人就不认为是犯罪, 甚至也不会受到舆论的谴责。只有中、老年人强奸少女才被认为是不合情理的事, 但一般也不诉至司法机关。对这类奸淫不满14周岁幼女的案件,若以奸淫幼女罪论处, 群众和受害者父母多为不满, 社会效果也不好。如海西州格尔木市乌图美仁乡牧民额尔德尼(蒙古族)等9人,自1981年5月至1983年9月,先后多次奸淫一个年仅12岁的幼女。案发后, 被害者及其亲属均不告发。

(三)对处理少数民族中儿种犯罪的意见。

  (1)对强奸、流氓案件一般应采取不告不理的原则。
  (2)对重婚案件, 应视其具体情况而定,不宜一律治罪。
。。。

  (4)、草原、山林、水利、土地等纠纷引起的群众性械斗成的杀人、伤害案件,要采取冷处理的方法。
http://news.backchina.com/2009/7/8/gb2312_47924.html
vv at 7/08/2009 11:50 快速引用
人民日报记者遭暴徒袭击
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/32151617.html

vv同学,据我所知,少数民族佩刀上街是不违法的,但是他们的佩刀一般来说有一定的装饰性。
请你鉴定一下这把刀,看起来制造粗略,平时维族人就带这样的滥刀上街吗?
如果不是,那就是有计划杀人的歹徒了,说什么和平示威就是胡扯。

昨天看了很多照片,非常血腥,不转过来了。
但是据说很多平民都是在背街被人割喉而死;照片上看,很多人都是在骑车路过的时候被人杀害的。
如果只是泄愤,暴打是可能的;但是这样见人就杀,身上反而没什么伤痕,是不是平时维族人的作风呢?
如果是,我无话可说,人渣的定义我第一次了解,以暴制暴,不是读书人所为,但是我支持;如果不是,那这次一部分维族人也被他们自己人给害了,得利益的也就是国外的一些人。
thinkhard at 7/08/2009 12:18 快速引用
If anybody have the time, please go to youtube to check the videos where you will see all the people who got killed, got injured are not Uigur people. Seeing is believing. The fact was at the same time that day. In the streets in that city, Some Uiguer people came out with knives, sticks to beat and cut whoever don't like them, including taxi drivers, women, children, or just some people were walking in the street, going shopping, coming home from work. If Uiguer want to be seperated from China and want to be independent , It is fine. They should go to talk to the Chinese government, They don't have the right to kill so many innocent people in the street including women and children. Uiguer people in China are violent. There is a saying in China that Uiguer people is the minority that is one level higher than the police and the army. Is it possible that a minority can be one level higher than the police and the army in the USA?
如果大家有空的话,到youtube 网去看看那些新疆暴乱的视频吧,到歌谷网去看新闻吧,多看一些,眼见为实吧!!! 你们会看到被打死的和被打伤的都是中国大陆的汉人哪,在医院里等待救治的都是受伤的汉族人!! 这些死伤者当中都是无辜的汉族平民百姓,有路上的计程车司机,有下班回家的工人,有上街买东西的家庭主妇,有带着孙儿孙女逛街的老人,而不是维吾尔族人!!幸存的伤者都说, 他们差不多是在同一时间遭到 维吾尔族人的袭击,显然是有计划有预谋的,维吾尔族人如果想要独立出去,他们可以跟政府谈,他们没有权利在街上滥杀无辜的!!维吾尔族人在中国很暴力的。中国政府对他们太包容,在中国是个人都知道,维吾尔族人是可以凌驾在警察和军队之上的少数民族。 在台湾,在美国,你们见过哪一个少数民族可以凌驾于警察和军队之上?????? !
小草 at 7/08/2009 12:22 快速引用
(转帖供讨论,并不代表本人endorse此文观点)

转帖:不要忘了中国也是多民族国家--梁文道
不要忘了中国也是多民族国家

梁文道

我们常常忘记中国原来是个多民族国家,往往以为五十五个少数民族只不过是种由服装、歌舞和饮食构成的“风情”。
假如美国总统对外公开宣称,他不能理解阿米绪人为何还要坚持原始落后的生活方式,你猜接下来会发生什么事呢?假如一位孟加拉的知识分子在报刊畅谈伊斯兰的保守愚昧,你猜接下来会发生什么事呢?假如一个芬兰网民在论坛里公开呼吁因纽特人放弃自己的游猎传统,接受现代文明的洗礼,你猜接下来又会发生什么事呢?有意思的是,这一切看似不可思议的情况,其实都曾以不同的形式不同的面目出现在中国的土地上,而我们看似什么都没有发生。
马丁?路德?金博士逝世四十年了,美国民权运动原来已经是五十年前的往事。在那一场震撼人心的大潮里面,有一句口号令我久久难忘:“白色也是一种颜色”。这句话针对的是白人那种盲目的种族世界观,总是把世界一分为二,主流是白人,而任何其他肤色的种族皆可简单纳入“有色人种”的类别,仿佛白色不算一种颜色,白人是一种超乎任何色谱之外的中性人种。这句话提醒了大家,原来白人也是有其特殊性的种族。不管他们在美国的人口比例里占了多少,也不管他们如何界定了美国的主流价值,白人始终也只不过是一个族群罢了;相比起美籍非裔的说话腔调,白人的言谈风格不是标准,它只是另一种族群的方式而已。
全国“两会”期间,我们总是能看到少数民族代表穿上了“民族服装”,问题是为什么绝大部分的汉人代表不穿“汉服”呢?除了服装与歌舞表演之外,少数民族对大部分汉人到底意味着什么呢?
曾几何时,很多人预言到了21世纪,民族主义和族群政治都会自动消失。然而放眼全球,我们今天不仅看不见族群政治稍有缓解的迹象,甚至还越演越烈,到底族群之间的问题应该如何处理呢?回顾美国民权运动的遗产,它的最大贡献之一是把美国从一个“大熔炉”渐渐转成了一大幅五彩缤纷的“镶砖画”;从强调各个族群逐渐融入白人为主的主流社会,转而重视各族群间的平等共存。在这个背景之下,近三十年来甚嚣尘上的“多元文化主义”于焉成形。
把多元文化主义路线走得最彻底的,大概就是加拿大了。为了留住离心甚深的魁北克,加拿大联邦政府不只把法语列为官方语言,还要求魁北克以外各个说英语的州一样要在中学教授法语。虽然多元文化主义在学理和实践上也遭遇了不少困难,但赞成魁北克独立的人确实日益减少,而且它也确实可以给我们一点启示。那点启示就是要主流族群发现我们也是一个族群。不要以为只有少数民族才有独特的社会特性和生活方式;相对于他们,主流族群的社会特性和生活方式其实也是独特的,而非无色无味的客观标准。
坦白讲,我们常常忘记中国原来是个多民族国家,往往以为五十五个少数民族只不过是种由服装、歌舞和饮食构成的“风情”。今年是藏历和回历的什么年份,有多少汉人知道呢?当每一个少数民族的中学生都用“普通话”,记熟了唐宋元明清的王朝世系时,又有多少汉人知道吐番王国应该放在这段“正统”里的那一个位置呢?化外番邦吗?
所谓民族政策,不只是单向地对少数民族做工作,给予他们更多的优惠和权益,而且还要把占人口多数的汉人也当成一个民族,让大家彼此认识互相尊重。我想,身为一个汉人,多元文化主义教给我的或许就是更谦卑地自省,更开放地学习,把其他族群的文化也当作是自己也要继承的宝贵遗产。毕竟中华人民共和国不是只属于汉人的,我们团结的基础在于公民的身份,多于族裔的血缘。
Luanne at 7/08/2009 12:47 快速引用
(转帖供讨论,并不代表本人endorse此文观点)

转帖:我的西域,你的东土--兰小欢
有很多小事是根本不值得注意的。

比如,带一个少数民族的男(女)朋友回家,父母的些许“额外”担忧。

比如,横跨 五个时区的中国只采用一个“北京时间”。

比如,即使同在新疆的某个城市,汉人和维族人分地而居而且采用不同的时间。如果你约了两位朋友一起吃午饭,一个汉族一个维族,你需要告诉维族的朋友午饭在12点,而告诉汉族的朋友午饭的时间是下午2点。

如,天桥上的新疆小偷,超市旁的藏族流民,好像天然如此,就像河南人总是骗子东北人总是土匪一样。

比如,那个念起来稍稍有些拗口意思有些含糊不清的词语“建设兵团”。

比如,把别人世世代代生活的故土称为“新疆”。

这些小事是根本不值得注意的,无论面前有没有150多具尸体。

====================

让人民公开审判那“一小撮暴乱恐怖分子”,让人民义正辞严义愤填膺义薄云天义高胆大地喝问他们:“你们!为什么这么做?!”

也许,他们真的会告诉你为什么。

也许,当你听完了这一切后,脑子里会想起十几年前一部关于黑白冲突的美国电影《A Time to Kill》。

也许,你会发现,那些小事,其实是应该注意的。

也许,你什么也发现不了。但是,不妨先听听看。听听那个罪犯穆合塔尔怎么说。犯过“罪”坐过牢并不必然意味着“有道理”,但肯定“有道理”的是,理解维汉的问题,不能只听见汉族人的声音,无论这声音是怒骂还是同情。

==========================

如果你根本不了解,谁又他妈需要你廉价的同情?
Luanne at 7/08/2009 12:50 快速引用
They should all immigrate to the USA.
xiaoqiang at 7/08/2009 13:28 快速引用
〉比如,横跨 五个时区的中国只采用一个“北京时间”。
错,有新疆时间,比北京时间晚2小时,只是百姓都不喜欢用。

〉比如,即使同在新疆的某个城市,汉人和维族人分地而居而且采用不同的时间。如果你约了两位朋友一起吃午饭,一个汉族一个维族,你需要告诉维族的朋友午饭在12点,而告诉汉族的朋友午饭的时间是下午2点。
我有很好de维族和蒙古族朋友,NEVER HEARD this Sad Sad

如果你现在去新疆就会发现,所有的政府机构标示,大型商厦,公文,信封,信笺都是把维语放在上面,汉语具下,曾几何时,都是汉语在上,结果维吾尔人一闹就翻过来了。汉族人连‘猪'这个字都不能说的,猪肉都得说大肉。

〉比如,带一个少数民族的男(女)朋友回家,父母的些许“额外”担忧。
能不担忧吗?!人少数民族家比你还忌讳呢。
vv at 7/08/2009 14:09 快速引用
从照片联接上看,这是7月8日人民日报记者遭袭时拍摄的。距5号已有3天的时间,显然这些暴徒是有准备的。维吾尔人随身带的匕首不可能这么烂。 维族人什么时候和平示威过? 这种说法就是说给那些想听到这种说法的人听的。印象中维族人喝了酒就闹事,见到汉族就打也是见过的。 无缘无故吃刀杀人就比较少,因小口角捅人的倒常有的。维族人最受不了你说他的商品或者服务不够好,小则发脾气赶你走,大则厮打。

thinkhard :
人民日报记者遭暴徒袭击
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/32151617.html
vv同学,据我所知,少数民族佩刀上街是不违法的,但是他们的佩刀一般来说有一定的装饰性。
请你鉴定一下这把刀,看起来制造粗略,平时维族人就带这样的滥刀上街吗?
如果不是,那就是有计划杀人的歹徒了,说什么和平示威就是胡扯。

昨天看了很多照片,非常血腥,不转过来了。
但是据说很多平民都是在背街被人割喉而死;照片上看,很多人都是在骑车路过的时候被人杀害的。
如果只是泄愤,暴打是可能的;但是这样见人就杀,身上反而没什么伤痕,是不是平时维族人的作风呢?
如果是,我无话可说,人渣的定义我第一次了解,以暴制暴,不是读书人所为,但是我支持;如果不是,那这次一部分维族人也被他们自己人给害了,得利益的也就是国外的一些人。
vv at 7/08/2009 14:16 快速引用
我原来有个同学家在新疆,据说维族人卖东西,你可以问价钱,如果价钱不合适,可以不要,但不能讨价还价,不知道是不是真的。
xiaoqiang at 7/08/2009 14:26 快速引用
xiaoqiang :
我原来有个同学家在新疆,据说维族人卖东西,你可以问价钱,如果价钱不合适,可以不要,但不能讨价还价,不知道是不是真的。

看情况,一般来说你可以说,可不可以给便宜点? 记得三年前我去二道桥大巴扎买刀,跟一个卖主降价,他一把拽过我的手,使劲一拍说,来我们做个朋友,我给你这个价,虽然搞得我啼笑皆非,不过我比当地朋友买得都便宜。
vv at 7/08/2009 14:32 快速引用
少数民族聚居地的少数民族一般都很彪捍的。

我家那片儿的朝鲜族也很厉害的,他们体育一般好于平均水平,而且很团结,我上小学的时候,有个就是远近文明的,拿着厨房用具在街上追着人当蔬菜用。直到 one day,他碰上了一个非少数民族的也很牛的哥们...

严打过几次,后来这种事情就比较少了。


到美国之后,我认识了很多韩国的同学和朋友,但仍然没有完全抹去小时候的恐怖记忆。
xiaoqiang at 7/08/2009 14:48 快速引用
xiaoqiang :
少数民族聚居地的少数民族一般都很彪捍的。

我家那片儿的朝鲜族也很厉害的,他们体育一般好于平均水平,而且很团结,我上小学的时候,有个就是远近文明的,拿着厨房用具在街上追着人当蔬菜用。直到 one day,他碰上了一个非少数民族的也很牛的哥们...

严打过几次,后来这种事情就比较少了。


到美国之后,我认识了很多韩国的同学和朋友,但仍然没有完全抹去小时候的恐怖记忆。


你应该去下韩国,记忆就会改观了,他们都整过容了。
开会 at 7/08/2009 14:51 快速引用
韩国日本从小就教柔道等即健身又实用的体育项目,中国应该提倡。

开会 :
xiaoqiang :
少数民族聚居地的少数民族一般都很彪捍的。

我家那片儿的朝鲜族也很厉害的,他们体育一般好于平均水平,而且很团结,我上小学的时候,有个就是远近文明的,拿着厨房用具在街上追着人当蔬菜用。直到 one day,他碰上了一个非少数民族的也很牛的哥们...

严打过几次,后来这种事情就比较少了。


到美国之后,我认识了很多韩国的同学和朋友,但仍然没有完全抹去小时候的恐怖记忆。


你应该去下韩国,记忆就会改观了,他们都整过容了。
xiaoqiang at 7/08/2009 14:54 快速引用
xiaoqiang :
少数民族聚居地的少数民族一般都很彪捍的。

我家那片儿的朝鲜族也很厉害的,他们体育一般好于平均水平,而且很团结,我上小学的时候,有个就是远近文明的,拿着厨房用具在街上追着人当蔬菜用。直到 one day,他碰上了一个非少数民族的也很牛的哥们...

严打过几次,后来这种事情就比较少了。


到美国之后,我认识了很多韩国的同学和朋友,但仍然没有完全抹去小时候的恐怖记忆。

鲜族的确是比较狠的主儿。
小时候朝鲜小学踢足球向来是我们那片儿的霸主,厂里的5个小学,踢不过他们一个小学。
初中就好了很多,因为足球联赛不带他们玩了,呵呵,中国足球为什么这么完蛋,也从小能看出来。
不过朝鲜人一般不惹事情,自己跟自己过;直到南韩发了,很多人到沈阳做生意,买了太原街的一大片店铺,才感受到鲜族的壮大,现在韩元贬值,就不知道怎么样了。
thinkhard at 7/08/2009 15:03 快速引用
thinkhard :
xiaoqiang :
少数民族聚居地的少数民族一般都很彪捍的。

我家那片儿的朝鲜族也很厉害的,他们体育一般好于平均水平,而且很团结,我上小学的时候,有个就是远近文明的,拿着厨房用具在街上追着人当蔬菜用。直到 one day,他碰上了一个非少数民族的也很牛的哥们...

严打过几次,后来这种事情就比较少了。


到美国之后,我认识了很多韩国的同学和朋友,但仍然没有完全抹去小时候的恐怖记忆。

鲜族的确是比较狠的主儿。
小时候朝鲜小学踢足球向来是我们那片儿的霸主,厂里的5个小学,踢不过他们一个小学。
初中就好了很多,因为足球联赛不带他们玩了,呵呵,中国足球为什么这么完蛋,也从小能看出来。
不过朝鲜人一般不惹事情,自己跟自己过;直到南韩发了,很多人到沈阳做生意,买了太原街的一大片店铺,才感受到鲜族的壮大,现在韩元贬值,就不知道怎么样了。


我们的跑步就是小时候逃避朝鲜族农民的砖头练出来的。 cry
blueZ at 7/08/2009 15:27 快速引用
你们都是东北银么?
vv at 7/08/2009 16:01 快速引用
已删除
shaojiu at 7/08/2009 16:26 快速引用
我党多年来少数民族怀柔政策讲求八字方针:姑息养奸,越养越奸。 现在也算是快修成正果了。

越来越多的地方不敢去玩了。 frustrated
Nike at 7/08/2009 16:51 快速引用
blueZ :


我们的跑步就是小时候逃避朝鲜族农民的砖头练出来的。 cry


Laughing Laughing
tutu at 7/08/2009 17:01 快速引用
vv :
你们都是东北银么?

点会?唔地系广东人来个~
thinkhard at 7/08/2009 17:15 快速引用
thinkhard :
vv :
你们都是东北银么?

点会?唔地系广东人来个~


那我才是正宗东北朝鲜族了
开会 at 7/08/2009 17:32 快速引用
One description sounds very suspicious: 维族人 are moderate Sunni, 怎么会喝酒呢?
xiaoqiang at 7/08/2009 21:23 快速引用
几点意见:

1)目前中国各族人民都没有结社集会的自由,所以在这方面不存在维族受到歧视的问题。

2)任何诉求都必须以和平方式进行。对维族针对无辜汉族群众的种族暴力给予严厉的谴责!

3)对美国等西方政府未谴责暴力深表遗憾。

4)Free Press不等于Unbiased Press。不要因为觉得西方媒体报道存在偏见就否定新闻自由。
shaojiu at 7/09/2009 12:07 快速引用
shaojiu :
几点意见:

1)目前中国各族人民都没有结社集会的自由,所以在这方面不存在维族受到歧视的问题。

2)任何诉求都必须以和平方式进行。对维族针对无辜汉族群众的种族暴力给予严厉的谴责!

3)对美国等西方政府未谴责暴力深表遗憾。

4)Free Press不等于Unbiased Press。不要因为觉得西方媒体报道存在偏见就否定新闻自由。

同意 同意 support support
第二条, 不但要谴责, 对杀人的还要严惩
xinyu at 7/09/2009 15:42 快速引用
是的古兰经里是禁猪禁血禁酒的。很多人都奇怪这个。信教还带cherry picking的?
xiaoqiang :
One description sounds very suspicious: 维族人 are moderate Sunni, 怎么会喝酒呢?
vv at 7/09/2009 16:37 快速引用
Riot death toll rises to 184, Chinese media say

30 minutes ago

URUMQI, China (AP) ― China's state news agency says the death toll in ethnic rioting in western Xinjiang region has risen from 156 to 184.

Xinhua News Agency reported Friday that the dead included 137 people ― 111 men and 26 women ― from the dominant ethnic Han Chinese group. The agency says the other fatalities include 46 Uighurs and one man from the Hui ethnic group. Xinhua says the Uighur victims include 45 men and one woman.

It is the first time China's government has given an ethnic breakdown in the riots.

为这些同胞们默哀。
thinkhard at 7/10/2009 14:18 快速引用
祝你好运 祝你好运

thinkhard :
Riot death toll rises to 184, Chinese media say

30 minutes ago

URUMQI, China (AP) ― China's state news agency says the death toll in ethnic rioting in western Xinjiang region has risen from 156 to 184.

Xinhua News Agency reported Friday that the dead included 137 people ― 111 men and 26 women ― from the dominant ethnic Han Chinese group. The agency says the other fatalities include 46 Uighurs and one man from the Hui ethnic group. Xinhua says the Uighur victims include 45 men and one woman.

It is the first time China's government has given an ethnic breakdown in the riots.

为这些同胞们默哀。
MorningMoon at 7/10/2009 14:19 快速引用
默哀
vv at 7/10/2009 16:22 快速引用
thinkhard :
Riot death toll rises to 184, Chinese media say

30 minutes ago

URUMQI, China (AP) ― China's state news agency says the death toll in ethnic rioting in western Xinjiang region has risen from 156 to 184.

Xinhua News Agency reported Friday that the dead included 137 people ― 111 men and 26 women ― from the dominant ethnic Han Chinese group. The agency says the other fatalities include 46 Uighurs and one man from the Hui ethnic group. Xinhua says the Uighur victims include 45 men and one woman.

It is the first time China's government has given an ethnic breakdown in the riots.

为这些同胞们默哀。


默哀

LG提醒我你换签名挡了。 我才看到。
Greentea at 7/11/2009 08:46 快速引用
Greentea :

LG提醒我你换签名挡了。 我才看到。

绿总早,签名挡不过是一时义愤,现在更希望某些部门能够为守卫边疆做些实事。
这次,本土的平民,包括维族都不是赢家;但总是有人受益的,dc闹得那么凶,可见一斑。
民族融合是大势所趋,汉族应该看到,维族也应该看到,高层更应该看到。
霍去病,李广,当年的英雄在今天已经是不适合了。
thinkhard at 7/11/2009 11:11 快速引用
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