ZT 老子与孔子的比较 6/02/2010 09:43
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孔子与老子的三次会面

孔子和老子分别是中国儒道两大文化体系的创始人,代表人物,没有一个中国人不同时受到孔子和老子学说的影响,一般认为,中国文化是儒道互补的文化,实际上也就是孔子和老子学说思想互补的文化,如果说孔子的学说为阳,那麼,老子的学说即为阴。阴阳相济,不可分离,孔子学说不同於老子学说,孔子学说又不能脱离老子学说。两者互成对比、陪衬,互为补充、支撑,唯其如此,中国文化才完整、动人、充实、神秘。

孔子和老子是同时代人,孔子约比老小二十岁,公认孔子曾向老子请教过礼,但老子和孔子究竟有过多少交往,则是历史上的悬案。在庄子一书中,曾虚构了多次老子和孔子的会谈,孔子十七岁时,第一次见到老子,当时孔子以相礼助丧为职业,受到老子的教诲留下深刻印象[注三]。孔子三十四岁时,专程到京都雒邑向老子请教周礼,孔子问礼於老子一直是为人所津津乐道的事。孔子第三次会见老子是在相邑,此时孔子已创建了他的仁学体系,试图通过仁学使荒废的礼义复活。但是在这时候老子对礼已形成新的看法了,於是老子和孔子之间展开了『无为而治』与『仁义之治』的论辩,关於这场论辩,记载在庄子天运篇中。老聃曰:『……夫仁义憯然,乃愦吾心,乱莫大焉,吾子使天下无失其朴,吾子亦放风而动,总德而立矣。又奚杰杰然揭仁义,若负建鼓而求亡子邪?……』孔子见了老子后,回来三天不说话。这里弃仁义的说法和胠箧篇有异曲同工之妙,所不同的是本篇直指孔子来反驳仁义。庄子天运篇又提到孔子五十一岁还没有得道,於是往南到沛地去见老聃,对此,老子发了一番宏论:『……使道而可献,则人莫不献之於其君,使道而可进,则人莫不进之於其亲……』[注四]孔子周游列国,求仕不得,大约六十六岁时,又一次在相邑见到老子。此时的老子以决定西去隐居,所以这次见面可说是老子和孔子最后的会面,这次会见,孔子主要是向老子述说自己周游列国,怀才不遇的经历,亦记载於天运篇,孔子:『……久矣夫丘不与化为人,不与化为人,安能化人?……』又一次这种『以化为友』的观念再次藉著孔子的言论表达。然而,这种和造化冥合的观念,显然是道家的言论,却被庄子巧妙的套用在孔子身上,这麼一来,孔子反而在替道家宣扬他们的道了。『至人无己』是庄子说的,『虽智大迷』出自老子,这番道理孔子和老子的交谈也有涉及,孔子去见老子,老子刚洗过澡,正披头散发要晾乾它,但见他木然直立的神情,煞是惊人,看起来就像是具尸体,老聃曰:『吾游心於物之初。。。』其意大概是一个到达了最高境界的人,他心中不再存有自我,天道推动一切,能够达到道的境界,必是最完美、最快乐的。也唯有『至人』才可达到这种地步。言外之意,彷佛庄子承认老子已达到『至人』的境界,而孔子对於道家的道还不能领悟。有意无意的矮化了儒家的人文之道及仁义体系。综观整部庄子,有关老子和孔子论道的场面几乎都是老子占上风,站在一种道的先驱者的角色上,来传授孔子这位受教者。以儒道两家的首要代表人物来安排这些场面与对话,庄子所要强调的,无非是道家的道之真实性及优越性。透过这些篇章,儒家的人文之道充其量不过是一些治人的小技俩,甚至在胠箧篇中儒家的仁义是为大盗窃取天下的东西,该被丢弃。
我感觉读庄子以演绎为主,不能作为纪实。

如果真去考证这些挺有意思,只是可能不一定能找到证据。
wildcrane at 6/02/2010 13:46 快速引用
wildcrane :
我感觉读庄子以演绎为主,不能作为纪实。

如果真去考证这些挺有意思,只是可能不一定能找到证据。


对,就是演绎。

可能越古越难考,我想要研究唐朝的版图,看看对于西藏唐代王朝是如何定性的,结果是没有找到那样的地图。顺便发现的是,西方画的中国地图也是非常不准的,一直要到一战以后才开始准确起来了。

顺便说一下,西方在1900年左右到二战中,不管是美英还是德法,都是把西藏画成中华帝国的一部分的,但是中华帝国标示成三大部分,上面是蒙古,左下边是西藏,右边中原一代叫China。我买了一些那种时期的地图,以后照照片传上来。
WoJian at 6/02/2010 15:04 快速引用
WoJian :
wildcrane :
我感觉读庄子以演绎为主,不能作为纪实。

如果真去考证这些挺有意思,只是可能不一定能找到证据。


对,就是演绎。

可能越古越难考,我想要研究唐朝的版图,看看对于西藏唐代王朝是如何定性的,结果是没有找到那样的地图。顺便发现的是,西方画的中国地图也是非常不准的,一直要到一战以后才开始准确起来了。

顺便说一下,西方在1900年左右到二战中,不管是美英还是德法,都是把西藏画成中华帝国的一部分的,但是中华帝国标示成三大部分,上面是蒙古,左下边是西藏,右边中原一代叫China。我买了一些那种时期的地图,以后照照片传上来。


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wildcrane at 6/02/2010 17:44 快速引用
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