为什么我对佛家的物质观这么感兴趣 9/01/2010 07:22
http://www.shenghuonet.com/phpBB2/viewtopic.php?t=62912

WoJian :
thinkhard :
WoJian :
ZT
---------------------------------------------
从接触南传佛法,虽然修行很散慢,还是感到法喜充满,至于怎样才能涅磐,其中的科学道
理还有点不明白,想请楼主结合科学讲讲
涅磐寂静 发表于 2010-8-17 17:30
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根据量子力学某些科学家的理论,任何物质的粒子特征只有被观察被测量才能显现。我们
所观察感知的世界,都是因为意识的识别作用导致波函数坍塌而导致的,并不存在一个
客观的,脱离于观察者的物理世界。量子力学的开创者之一,丹麦物理学家波尔说,任
何一种量子现象,只有被观察被测量才能是一种现象。也就是说,观察测量是电子这种
现象产生必备的条件。失去观察测量这个重要条件。所谓的电子失去意义,不再具有位
置动量等物理属性。这就是典型的缘起法的表现,即因为有观察测量这个条件(此有)
,才能有被观察对象的种种物理属性,比如位置,动量,粒子性等(彼有)。

意识本身就是一个高速的不断生灭的观察者,刹那的观察作用创造了刹那的实在(粒子
性特征),连续性生灭的观察作用制造了“实在”一直存在的错觉,让我们误认为存在
一个真实的连续性的恒常世界。比如桌子上有个苹果,你认为那个苹果一直在那里放着
,但是实际状况是那个苹果根本就只存在短短一刹,它是不断生灭的,只是你的意识生
灭和它的生灭是同频率的(阿毗达摩所说的色法名法同生同灭),这种同生同灭以及高
频率制造了严重的错觉,尤其是时间的错觉,让我们误认为那个苹果一直在那里,是可
以被吃到的。



“任何物质的粒子特征只有被观察被测量才能显现。”这句话我刚开始只是怀疑,后来确定作者说的是波粒二象性原理。波粒二象性(wave-particle duality)是指某物质同时具备波的特质及粒子的特质(from baidu),而这种性质是不需要观测而存在的。
举例来说,光是波动的,而光电效应体现了它的粒子性;电子是粒子,而衍射实验体现了它的波动性。说任何物质,俺觉得这就是传说中的断章取义了。

丹麦物理学家波尔的那句话,不是他说的,是惠勒说的。虽然惠勒也是一位伟大的物理学家,他要说的却是海森堡的测不准原理。测不准原理提及测量物与观察者之间的关联性,打破了传统物理的客观测量的传统假定。至于物质的物理性质是不是只有观测之后才会产生,俺觉得这里面很明显有mixed concepts,物理特性不过是物理学家们创造的数学模型概念来描述这个物理世界的存在,本身就有人为的概念,说白了就是以人的window来观测,就好比你用偏振片来看阳光,你的得到结论一项当然就是偏振与否,而这些都是人的感官定义来观测客观物质的结果。

比起经典物理的那个“自圆其说”的时代,现代物理学的问题很多,不清楚的更多,但是其飞速的进步和认同却是宗教概念几千年不变无法比拟的。就拿波粒二象性来说,从发现到统一,不过几十年的时间。
同时,正因为物理学不断地变化发展,现阶段的原理,定律都会被将来打破完善的,这是任何一个学物理的人都在期待的将来,也是跟宗教同仁在认知上不同的地方。


我来试图重新帮这个作者来描述一下他所说的景象吧。

这就需要打个比方了。要打的比方,是你在制作一个全息照片。你有着对象物体与你的激光,然后你照射以后在一张底片上暴了光。然后你洗完底片,重新用光源照射底片,你看到了全息的影像。

他在那里说的,就是只有全息的波是存在的,没有物体,没有光源。而人的观察,起到的作用就是那底片和后面的照射光源起的作用。然后人就观察到全息影像了。然后人认为只有看到的影像是真实存在的,那波没有观察到,所以并不属于存在的范畴(当然,量子力学让我们承认这个波的存在了)。

所以在这个场景里面,观察并不能决定影像是什么,是波决定了影像是什么,但是他就强调了没有观察这个行为,那个影像都是没有的。

我们上面的描述,只是在描述光现象。而佛家对物质现象的理论,是扩展到所有物质都是幻生幻灭的。也就是说从来都不存在一直在那里的物质。只是因为不断再生,所以你以为一直在那里存在来着(就象我们看电影的时候的片子一样的)。


所以佛家给了我们这样的一种物质观:那就是物质的“存在”,其实是一种观察的次生产物,其实本质上真的存在的,是全息的物质波。整个世界,其实就是波的海洋。而我们人,从特定的角度去观察和理解这些波的特性,得出了物质存在的质地,温度,位置,时间这些衍生参数。人那样的观察其实并没有出差错。但人miss了一个big part,那就是在那些参数以外的“存在”。

从那种佛家的物质观,宇宙观,能得到的第一个推论就是:虽然某个物质是在特定的空间与时间上“存在”着的,但事实上那物质的全息的“信息”,其实是无所不在的。

我之所以对佛家的物质观这么感兴趣,是因为这个推论,解释了我的一个特异的感受能力:只要我“调频”得法,我能感受到另外一个“生物”的感受。而这种感受能力,是不受空间与时间的阻隔的。

从佛家的物质观,能得到的第二个推论是:观察的结果,其实是受观察的立场和参照系影响的。

这我就又要打个比方了。比如在平面上的二维直角坐标上有个圆。这个结果很直观,对不对?但事实上,假如把这个图形的观察数学化,我们知道我们之所以认为那是个圆,是因为我们观察到那个“图形”上所有的坐标点,都符合与原点保持了固定的距离的这个特点,也就是说符合x^2+y^2=R^2这个公式。

现在假设另外的一个观察者,他喜欢极坐标,所以他换了一个参照系来观察这个圆,结果就还是圆的,对不对?用数学来表示,那就是我们观察到的所有的坐标点,那个距离坐标是常量。也就是说符合r=R(with any phi)这个公式。

现在假设来了第三个观察者,他拿到了第二个观察者的坐标点列表,但他并不知道这是一个极坐标,他以为那是直角坐标。然后他在直角坐标上把那些点标出来,他将看到的是什么呢?数学脑袋聪明的人一定能想象到了,那不再是一个圆了,而是一条直线。

好玩吧。 Laughing Laughing

好玩的地方,就在于:我们以为是封闭的,其实不一定封闭;我们以为是弯曲的,其实不一定弯曲。

现在,我们知道按照佛家的物质观,世界观,其实空间和时间,也是我们“观察”出来的“参数”,所以我们认为空间是有间隔的,可封闭的(圆);时间是平滑流动的,无限延长的(线),对不对?事实上呢?如果改变“立场”,我们还会“看到”同样的空间和时间了吗?。。。。。。 wink wink
绕这么一大圈,看到最后我终于明白了,不就是俗话说的,屁股决定脑袋嘛
Laughing
开会 at 9/01/2010 09:03 快速引用
狂笑 狂笑 狂笑 崇拜
fresh_orange at 9/01/2010 10:22 快速引用
WoJian :


我之所以对佛家的物质观这么感兴趣,是因为这个推论,解释了我的一个特异的感受能力:只要我“调频”得法,我能感受到另外一个“生物”的感受。而这种感受能力,是不受空间与时间的阻隔的。



好玩!这就是通灵吗?
fresh_orange at 9/01/2010 10:56 快速引用
呵呵,看来太严肃了不好玩。
wojian,很严肃的说,你说的这几个竟然没有一个新意,很让我吃惊。
如果你去看看黎曼几何还有广义相对论,你就不用自己凭空推论了 wink

如果我们把内在看做一个宇宙(yeah, 车田正美~),那么佛道两家都是颇有作为的,生硬的把物理搬到佛经里,或者反过来,都是舍本逐末,你的得到的就是老瓶新酒而已。
thinkhard at 9/01/2010 12:05 快速引用
同学也就是自得其乐, 你我不懂他之乐 happy
fresh_orange at 9/01/2010 12:32 快速引用
恭贺法喜充满!
崇拜 崇拜

WoJian :
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WoJian :
thinkhard :
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从接触南传佛法,虽然修行很散慢,还是感到法喜充满,至于怎样才能涅磐,其中的科学道
理还有点不明白,想请楼主结合科学讲讲
涅磐寂静 发表于 2010-8-17 17:30
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根据量子力学某些科学家的理论,任何物质的粒子特征只有被观察被测量才能显现。我们
所观察感知的世界,都是因为意识的识别作用导致波函数坍塌而导致的,并不存在一个
客观的,脱离于观察者的物理世界。量子力学的开创者之一,丹麦物理学家波尔说,任
何一种量子现象,只有被观察被测量才能是一种现象。也就是说,观察测量是电子这种
现象产生必备的条件。失去观察测量这个重要条件。所谓的电子失去意义,不再具有位
置动量等物理属性。这就是典型的缘起法的表现,即因为有观察测量这个条件(此有)
,才能有被观察对象的种种物理属性,比如位置,动量,粒子性等(彼有)。

意识本身就是一个高速的不断生灭的观察者,刹那的观察作用创造了刹那的实在(粒子
性特征),连续性生灭的观察作用制造了“实在”一直存在的错觉,让我们误认为存在
一个真实的连续性的恒常世界。比如桌子上有个苹果,你认为那个苹果一直在那里放着
,但是实际状况是那个苹果根本就只存在短短一刹,它是不断生灭的,只是你的意识生
灭和它的生灭是同频率的(阿毗达摩所说的色法名法同生同灭),这种同生同灭以及高
频率制造了严重的错觉,尤其是时间的错觉,让我们误认为那个苹果一直在那里,是可
以被吃到的。



“任何物质的粒子特征只有被观察被测量才能显现。”这句话我刚开始只是怀疑,后来确定作者说的是波粒二象性原理。波粒二象性(wave-particle duality)是指某物质同时具备波的特质及粒子的特质(from baidu),而这种性质是不需要观测而存在的。
举例来说,光是波动的,而光电效应体现了它的粒子性;电子是粒子,而衍射实验体现了它的波动性。说任何物质,俺觉得这就是传说中的断章取义了。

丹麦物理学家波尔的那句话,不是他说的,是惠勒说的。虽然惠勒也是一位伟大的物理学家,他要说的却是海森堡的测不准原理。测不准原理提及测量物与观察者之间的关联性,打破了传统物理的客观测量的传统假定。至于物质的物理性质是不是只有观测之后才会产生,俺觉得这里面很明显有mixed concepts,物理特性不过是物理学家们创造的数学模型概念来描述这个物理世界的存在,本身就有人为的概念,说白了就是以人的window来观测,就好比你用偏振片来看阳光,你的得到结论一项当然就是偏振与否,而这些都是人的感官定义来观测客观物质的结果。

比起经典物理的那个“自圆其说”的时代,现代物理学的问题很多,不清楚的更多,但是其飞速的进步和认同却是宗教概念几千年不变无法比拟的。就拿波粒二象性来说,从发现到统一,不过几十年的时间。
同时,正因为物理学不断地变化发展,现阶段的原理,定律都会被将来打破完善的,这是任何一个学物理的人都在期待的将来,也是跟宗教同仁在认知上不同的地方。


我来试图重新帮这个作者来描述一下他所说的景象吧。

这就需要打个比方了。要打的比方,是你在制作一个全息照片。你有着对象物体与你的激光,然后你照射以后在一张底片上暴了光。然后你洗完底片,重新用光源照射底片,你看到了全息的影像。

他在那里说的,就是只有全息的波是存在的,没有物体,没有光源。而人的观察,起到的作用就是那底片和后面的照射光源起的作用。然后人就观察到全息影像了。然后人认为只有看到的影像是真实存在的,那波没有观察到,所以并不属于存在的范畴(当然,量子力学让我们承认这个波的存在了)。

所以在这个场景里面,观察并不能决定影像是什么,是波决定了影像是什么,但是他就强调了没有观察这个行为,那个影像都是没有的。

我们上面的描述,只是在描述光现象。而佛家对物质现象的理论,是扩展到所有物质都是幻生幻灭的。也就是说从来都不存在一直在那里的物质。只是因为不断再生,所以你以为一直在那里存在来着(就象我们看电影的时候的片子一样的)。


所以佛家给了我们这样的一种物质观:那就是物质的“存在”,其实是一种观察的次生产物,其实本质上真的存在的,是全息的物质波。整个世界,其实就是波的海洋。而我们人,从特定的角度去观察和理解这些波的特性,得出了物质存在的质地,温度,位置,时间这些衍生参数。人那样的观察其实并没有出差错。但人miss了一个big part,那就是在那些参数以外的“存在”。

从那种佛家的物质观,宇宙观,能得到的第一个推论就是:虽然某个物质是在特定的空间与时间上“存在”着的,但事实上那物质的全息的“信息”,其实是无所不在的。

我之所以对佛家的物质观这么感兴趣,是因为这个推论,解释了我的一个特异的感受能力:只要我“调频”得法,我能感受到另外一个“生物”的感受。而这种感受能力,是不受空间与时间的阻隔的。

从佛家的物质观,能得到的第二个推论是:观察的结果,其实是受观察的立场和参照系影响的。

这我就又要打个比方了。比如在平面上的二维直角坐标上有个圆。这个结果很直观,对不对?但事实上,假如把这个图形的观察数学化,我们知道我们之所以认为那是个圆,是因为我们观察到那个“图形”上所有的坐标点,都符合与原点保持了固定的距离的这个特点,也就是说符合x^2+y^2=R^2这个公式。

现在假设另外的一个观察者,他喜欢极坐标,所以他换了一个参照系来观察这个圆,结果就还是圆的,对不对?用数学来表示,那就是我们观察到的所有的坐标点,那个距离坐标是常量。也就是说符合r=R(with any phi)这个公式。

现在假设来了第三个观察者,他拿到了第二个观察者的坐标点列表,但他并不知道这是一个极坐标,他以为那是直角坐标。然后他在直角坐标上把那些点标出来,他将看到的是什么呢?数学脑袋聪明的人一定能想象到了,那不再是一个圆了,而是一条直线。

好玩吧。 Laughing Laughing

好玩的地方,就在于:我们以为是封闭的,其实不一定封闭;我们以为是弯曲的,其实不一定弯曲。

现在,我们知道按照佛家的物质观,世界观,其实空间和时间,也是我们“观察”出来的“参数”,所以我们认为空间是有间隔的,可封闭的(圆);时间是平滑流动的,无限延长的(线),对不对?事实上呢?如果改变“立场”,我们还会“看到”同样的空间和时间了吗?。。。。。。 wink wink
lotusjasw at 9/01/2010 12:32 快速引用
同意 别人也不懂我之乐与不乐。有人表面不乐,其实心里美的不得了。有人表面上上窜下跳歇斯底里,其实心静如水自得其乐。人是一种奇怪的物质。

fresh_orange :
同学也就是自得其乐, 你我不懂他之乐 happy
xiaoqiang at 9/01/2010 12:48 快速引用
xiaoqiang :
同意 别人也不懂我之乐与不乐。有人表面不乐,其实心里美的不得了。有人表面上上窜下跳歇斯底里,其实心静如水自得其乐。人是一种奇怪的物质。

fresh_orange :
同学也就是自得其乐, 你我不懂他之乐 happy

Laughing Laughing
“我非子,固不知之矣;子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。”
大家终于回到了唯心讨论的康庄大道上~~
thinkhard at 9/01/2010 12:57 快速引用
thinkhard :
xiaoqiang :
同意 别人也不懂我之乐与不乐。有人表面不乐,其实心里美的不得了。有人表面上上窜下跳歇斯底里,其实心静如水自得其乐。人是一种奇怪的物质。

fresh_orange :
同学也就是自得其乐, 你我不懂他之乐 happy

Laughing Laughing
“我非子,固不知之矣;子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。”
大家终于回到了唯心讨论的康庄大道上~~


可不是吗,看你小脸那个甜蜜哦 Laughing 眼睛都看不见了
fresh_orange at 9/01/2010 13:00 快速引用
thinkhard :
呵呵,看来太严肃了不好玩。
wojian,很严肃的说,你说的这几个竟然没有一个新意,很让我吃惊。
如果你去看看黎曼几何还有广义相对论,你就不用自己凭空推论了 wink

如果我们把内在看做一个宇宙(yeah, 车田正美~),那么佛道两家都是颇有作为的,生硬的把物理搬到佛经里,或者反过来,都是舍本逐末,你的得到的就是老瓶新酒而已。


你没有看出意义来吗?我是说,佛教的物质观对科学的指导意义?

而不是相反。就是因为这个次序的非颠倒性,所以虽然我说出来的没有一个是新的,但那种上下的联系可是查刮拉丝新的。我会感到为科学与佛教的物质观能有一天会接轨而欢呼啊。

纲举目张,佛教的物质观是纲,量子论和你说的黎曼几何还有广义相对论是目。我还没有说到弦理论这个目了呢。我怀疑还有分数维那种混沌理论也会跑到里面去。物理界,科学界,等待的不就是一个大统一理论吗?

那种“全息波”如何才能脱离源头而存在,倒是让我费解的一个问题。
WoJian at 9/01/2010 14:19 快速引用
WoJian :
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呵呵,看来太严肃了不好玩。
wojian,很严肃的说,你说的这几个竟然没有一个新意,很让我吃惊。
如果你去看看黎曼几何还有广义相对论,你就不用自己凭空推论了 wink

如果我们把内在看做一个宇宙(yeah, 车田正美~),那么佛道两家都是颇有作为的,生硬的把物理搬到佛经里,或者反过来,都是舍本逐末,你的得到的就是老瓶新酒而已。


你没有看出意义来吗?我是说,佛教的物质观对科学的指导意义?

而不是相反。就是因为这个次序的非颠倒性,所以虽然我说出来的没有一个是新的,但那种上下的联系可是查刮拉丝新的。我会感到为科学与佛教的物质观能有一天会接轨而欢呼啊。

纲举目张,佛教的物质观是纲,量子论和你说的黎曼几何还有广义相对论是目。我还没有说到弦理论这个目了呢。物理界,科学界,等待的不就是一个大统一理论吗?

呵呵,怎么说呢,如果你在黎曼几何之前能够有这样的视觉,那么这个指导作用是明显的;现在来看谁指导谁,恐怕还不好说。至于佛教的物质观,我觉得恐怕是我见的物质观才是真。 wink

发现你很迷恋弦论。弦论现在只是一个理论,在物理来说,还没有被证实,或者说有待进一步的完善。而更可以肯定的是,若干年后,弦论也会被进一步完善,修改甚至抛弃的。佛道两家说的却是终极真理,你不应该这么自掉身份啊。

还有,科学界是否有这个理想我也不清楚,物理的大统一理想,说的就是另外一件事情了。

我不反对其他的学科对物理的指导,我反对的是片面的引用物理学言论而罔顾其精髓的学习态度。

前些日子有个帖子说,物理学家爬到山腰的时候,发现佛学大师已经在那里久违了,呵呵,这就让人苦笑不得了。

一切有为法,如梦幻泡影~
thinkhard at 9/01/2010 14:53 快速引用
我觉得数学里的local 和global在现实里就是所谓micro versus macro。没事wojian大仙给多讲点经济学instead of 佛学吧。smile
vieplivee at 9/01/2010 15:41 快速引用
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呵呵,看来太严肃了不好玩。
wojian,很严肃的说,你说的这几个竟然没有一个新意,很让我吃惊。
如果你去看看黎曼几何还有广义相对论,你就不用自己凭空推论了 wink

如果我们把内在看做一个宇宙(yeah, 车田正美~),那么佛道两家都是颇有作为的,生硬的把物理搬到佛经里,或者反过来,都是舍本逐末,你的得到的就是老瓶新酒而已。


你没有看出意义来吗?我是说,佛教的物质观对科学的指导意义?

而不是相反。就是因为这个次序的非颠倒性,所以虽然我说出来的没有一个是新的,但那种上下的联系可是查刮拉丝新的。我会感到为科学与佛教的物质观能有一天会接轨而欢呼啊。

纲举目张,佛教的物质观是纲,量子论和你说的黎曼几何还有广义相对论是目。我还没有说到弦理论这个目了呢。物理界,科学界,等待的不就是一个大统一理论吗?

呵呵,怎么说呢,如果你在黎曼几何之前能够有这样的视觉,那么这个指导作用是明显的;现在来看谁指导谁,恐怕还不好说。至于佛教的物质观,我觉得恐怕是我见的物质观才是真。 wink

发现你很迷恋弦论。弦论现在只是一个理论,在物理来说,还没有被证实,或者说有待进一步的完善。而更可以肯定的是,若干年后,弦论也会被进一步完善,修改甚至抛弃的。佛道两家说的却是终极真理,你不应该这么自掉身份啊。

还有,科学界是否有这个理想我也不清楚,物理的大统一理想,说的就是另外一件事情了。

我不反对其他的学科对物理的指导,我反对的是片面的引用物理学言论而罔顾其精髓的学习态度。

前些日子有个帖子说,物理学家爬到山腰的时候,发现佛学大师已经在那里久违了,呵呵,这就让人苦笑不得了。

一切有为法,如梦幻泡影~


Well,数学的包罗万象的潜能我是从来不否认的。但这并不等于我就认为数学理论能在对这种数学理论的需求出现以前就能存在,我就会认为很伟大了。因为难的不在于异想天开,难的是找出事物之间的联系,把意义解释清楚了。

所以我前面指出了佛教的物质观对于科学的指导意义,那是因为这个意义是最重大的。而我前面没有说的,那就是知道把黎曼几何运用在佛教物质观推论里,能够存在对空间和时间的理解的实际指导意义,其实也是很伟大的。讲个笑话吧。

从前呢,有个人的东西坏了,但又不知道怎么才能整好。后来就请了一个师傅来修。师傅在那里东敲敲,西看看,然后指着一个地方说:在这个地方打一个洞,拧一个螺丝就好了。那人听了去一做,果然就好了。然后问那个师傅要付他多少钱。那个师傅说,一千块。那个人叫起来了,一个螺丝才一块钱,你怎么要我一千块钱呢?那个师傅回答说,螺丝是charge你一块钱,知道在哪里拧这个螺丝charge你九百九十九块。

这下你知道你宝贝的黎曼几何值几个钱了吧。 Laughing Laughing

有的学科抓纲,有的学科抓目。所以抓目的登山碰到抓纲的本来已经在山顶了,我觉得这种景象是不足为奇的。因为抓纲的也存在没有经历过登山的那个过程的这个问题,也是有其缺憾的嘛。抓纲的是空降军。这就是为什么我们的博士学位,名字要叫哲学博士的原因嘛。因为哲学是纲,科学知道有缺纲的问题,所以在名字标题上试图补上。 Laughing Laughing

你知道用有为法是泡影来进行打击,赞你一句,总算用子之矛攻子之盾了。不过呢,法这种物件总是有为的。人不攀援于法,就是无为了。
WoJian at 9/01/2010 15:57 快速引用
WoJian :

Well,数学的包罗万象的潜能我是从来不否认的。但这并不等于我就认为数学理论能在对这种数学理论的需求出现以前就能存在,我就会认为很伟大了。因为难的不在于异想天开,难的是找出事物之间的联系,把意义解释清楚了。

所以我前面指出了佛教的物质观对于科学的指导意义,那是因为这个意义是最重大的。而我前面没有说的,那就是知道把黎曼几何运用在佛教物质观推论里,能够存在对空间和时间的理解的实际指导意义,其实也是很伟大的。讲个笑话吧。

从前呢,有个人的东西坏了,但又不知道怎么才能整好。后来就请了一个师傅来修。师傅在那里东敲敲,西看看,然后指着一个地方说:在这个地方打一个洞,拧一个螺丝就好了。那人听了去一做,果然就好了。然后问那个师傅要付他多少钱。那个师傅说,一千块。那个人叫起来了,一个螺丝才一块钱,你怎么要我一千块钱呢?那个师傅回答说,螺丝是charge你一块钱,知道在哪里拧这个螺丝charge你九百九十九块。

这下你知道你宝贝的黎曼几何值几个钱了吧。 Laughing Laughing

有的学科抓纲,有的学科抓目。所以抓目的登山碰到抓纲的本来已经在山顶了,我觉得这种景象是不足为奇的。因为抓纲的也存在没有经历过登山的那个过程的这个问题,也是有其缺憾的嘛。抓纲的是空降军。这就是为什么我们的博士学位,名字要叫哲学博士的原因嘛。因为哲学是纲,科学知道有缺纲的问题,所以在名字标题上试图补上。 Laughing Laughing

你知道用有为法是泡影来进行打击,赞你一句,总算用子之矛攻子之盾了。不过呢,法这种物件总是有为的。人不攀援于法,就是无为了。

唉,这么讨论问题就不是我的初衷了。
引用一句佛经不过是希望说明,佛道两家对自然学科的指导意义的所在。

登山的那个比喻,真正让人哭笑不得的是,佛学大师停留在山腰千多年就一直自己满足了~

恩, 算啦,这个讨论有点俗套了。干活去了。
thinkhard at 9/01/2010 16:19 快速引用
thinkhard :
WoJian :

Well,数学的包罗万象的潜能我是从来不否认的。但这并不等于我就认为数学理论能在对这种数学理论的需求出现以前就能存在,我就会认为很伟大了。因为难的不在于异想天开,难的是找出事物之间的联系,把意义解释清楚了。

所以我前面指出了佛教的物质观对于科学的指导意义,那是因为这个意义是最重大的。而我前面没有说的,那就是知道把黎曼几何运用在佛教物质观推论里,能够存在对空间和时间的理解的实际指导意义,其实也是很伟大的。讲个笑话吧。

从前呢,有个人的东西坏了,但又不知道怎么才能整好。后来就请了一个师傅来修。师傅在那里东敲敲,西看看,然后指着一个地方说:在这个地方打一个洞,拧一个螺丝就好了。那人听了去一做,果然就好了。然后问那个师傅要付他多少钱。那个师傅说,一千块。那个人叫起来了,一个螺丝才一块钱,你怎么要我一千块钱呢?那个师傅回答说,螺丝是charge你一块钱,知道在哪里拧这个螺丝charge你九百九十九块。

这下你知道你宝贝的黎曼几何值几个钱了吧。 Laughing Laughing

有的学科抓纲,有的学科抓目。所以抓目的登山碰到抓纲的本来已经在山顶了,我觉得这种景象是不足为奇的。因为抓纲的也存在没有经历过登山的那个过程的这个问题,也是有其缺憾的嘛。抓纲的是空降军。这就是为什么我们的博士学位,名字要叫哲学博士的原因嘛。因为哲学是纲,科学知道有缺纲的问题,所以在名字标题上试图补上。 Laughing Laughing

你知道用有为法是泡影来进行打击,赞你一句,总算用子之矛攻子之盾了。不过呢,法这种物件总是有为的。人不攀援于法,就是无为了。

唉,这么讨论问题就不是我的初衷了。
引用一句佛经不过是希望说明,佛道两家对自然学科的指导意义的所在。

登山的那个比喻,真正让人哭笑不得的是,佛学大师停留在山腰千多年就一直自己满足了~

恩, 算啦,这个讨论有点俗套了。干活去了。


我争论或者讨论的角度或者方式出现问题了吗?

那我来整理一下思路吧。先是我讲到了佛学物质观的意义的两个推论,你认为那两个推论进入黎曼几何和广义相对论的范畴就说明这种推论没有意义了。然后我指出这恰恰说明佛学物质观的应用角度广泛,说明佛学物质观是纲。然后你说黎曼几何早于推论的存在就说明是黎曼几何在指导推论,然后我说黎曼几何是工具,知道放在哪里有意义才是关键之处。

好像整个逻辑的flow没有问题呀。

然后说到有为法那段,我只是防守了一下,意思说你说有为法是泡影是说对了,但这并不影响到我本人可以无为。应该也没有得罪你之处呀。

至于佛学的千年没有发展,我认为原因恰恰就是因为他们要抛弃有为法。弄懂了以后奔向的目标直接就是解脱,不象我这个闲人,非要把周围情况弄弄清楚不可再说的,没有把解脱当成什么重要的大事。但佛学本身不看重物质观的科学意义,并不代表了其中的科学意义就不重大。
WoJian at 9/01/2010 16:54 快速引用
下面是一个录像:

Holographic Nature Of The Universe by Gregg Braden

http://www.youtube.com/v/yXBnrLPVTVY
WoJian at 9/03/2010 09:44 快速引用
WoJian :
thinkhard :
WoJian :

Well,数学的包罗万象的潜能我是从来不否认的。但这并不等于我就认为数学理论能在对这种数学理论的需求出现以前就能存在,我就会认为很伟大了。因为难的不在于异想天开,难的是找出事物之间的联系,把意义解释清楚了。

所以我前面指出了佛教的物质观对于科学的指导意义,那是因为这个意义是最重大的。而我前面没有说的,那就是知道把黎曼几何运用在佛教物质观推论里,能够存在对空间和时间的理解的实际指导意义,其实也是很伟大的。讲个笑话吧。

从前呢,有个人的东西坏了,但又不知道怎么才能整好。后来就请了一个师傅来修。师傅在那里东敲敲,西看看,然后指着一个地方说:在这个地方打一个洞,拧一个螺丝就好了。那人听了去一做,果然就好了。然后问那个师傅要付他多少钱。那个师傅说,一千块。那个人叫起来了,一个螺丝才一块钱,你怎么要我一千块钱呢?那个师傅回答说,螺丝是charge你一块钱,知道在哪里拧这个螺丝charge你九百九十九块。

这下你知道你宝贝的黎曼几何值几个钱了吧。 Laughing Laughing

有的学科抓纲,有的学科抓目。所以抓目的登山碰到抓纲的本来已经在山顶了,我觉得这种景象是不足为奇的。因为抓纲的也存在没有经历过登山的那个过程的这个问题,也是有其缺憾的嘛。抓纲的是空降军。这就是为什么我们的博士学位,名字要叫哲学博士的原因嘛。因为哲学是纲,科学知道有缺纲的问题,所以在名字标题上试图补上。 Laughing Laughing

你知道用有为法是泡影来进行打击,赞你一句,总算用子之矛攻子之盾了。不过呢,法这种物件总是有为的。人不攀援于法,就是无为了。

唉,这么讨论问题就不是我的初衷了。
引用一句佛经不过是希望说明,佛道两家对自然学科的指导意义的所在。

登山的那个比喻,真正让人哭笑不得的是,佛学大师停留在山腰千多年就一直自己满足了~

恩, 算啦,这个讨论有点俗套了。干活去了。


我争论或者讨论的角度或者方式出现问题了吗?

那我来整理一下思路吧。先是我讲到了佛学物质观的意义的两个推论,你认为那两个推论进入黎曼几何和广义相对论的范畴就说明这种推论没有意义了。然后我指出这恰恰说明佛学物质观的应用角度广泛,说明佛学物质观是纲。然后你说黎曼几何早于推论的存在就说明是黎曼几何在指导推论,然后我说黎曼几何是工具,知道放在哪里有意义才是关键之处。

好像整个逻辑的flow没有问题呀。

然后说到有为法那段,我只是防守了一下,意思说你说有为法是泡影是说对了,但这并不影响到我本人可以无为。应该也没有得罪你之处呀。

至于佛学的千年没有发展,我认为原因恰恰就是因为他们要抛弃有为法。弄懂了以后奔向的目标直接就是解脱,不象我这个闲人,非要把周围情况弄弄清楚不可再说的,没有把解脱当成什么重要的大事。但佛学本身不看重物质观的科学意义,并不代表了其中的科学意义就不重大。

这个就是误会了。
我只是觉得我们讨论的不是一件事情。
你注重的是拆分组合to generate a new product, 这个目前还不是我的兴趣方向;但是我也同意宗教应该也是有变革的,基督教就是一个成功的例子。
thinkhard at 9/03/2010 14:17 快速引用
thinkhard :
WoJian :
thinkhard :
呵呵,看来太严肃了不好玩。
wojian,很严肃的说,你说的这几个竟然没有一个新意,很让我吃惊。
如果你去看看黎曼几何还有广义相对论,你就不用自己凭空推论了 wink

如果我们把内在看做一个宇宙(yeah, 车田正美~),那么佛道两家都是颇有作为的,生硬的把物理搬到佛经里,或者反过来,都是舍本逐末,你的得到的就是老瓶新酒而已。


你没有看出意义来吗?我是说,佛教的物质观对科学的指导意义?

而不是相反。就是因为这个次序的非颠倒性,所以虽然我说出来的没有一个是新的,但那种上下的联系可是查刮拉丝新的。我会感到为科学与佛教的物质观能有一天会接轨而欢呼啊。

纲举目张,佛教的物质观是纲,量子论和你说的黎曼几何还有广义相对论是目。我还没有说到弦理论这个目了呢。物理界,科学界,等待的不就是一个大统一理论吗?

呵呵,怎么说呢,如果你在黎曼几何之前能够有这样的视觉,那么这个指导作用是明显的;现在来看谁指导谁,恐怕还不好说。至于佛教的物质观,我觉得恐怕是我见的物质观才是真。 wink

发现你很迷恋弦论。弦论现在只是一个理论,在物理来说,还没有被证实,或者说有待进一步的完善。而更可以肯定的是,若干年后,弦论也会被进一步完善,修改甚至抛弃的。佛道两家说的却是终极真理,你不应该这么自掉身份啊。

还有,科学界是否有这个理想我也不清楚,物理的大统一理想,说的就是另外一件事情了。

我不反对其他的学科对物理的指导,我反对的是片面的引用物理学言论而罔顾其精髓的学习态度。

前些日子有个帖子说,物理学家爬到山腰的时候,发现佛学大师已经在那里久违了,呵呵,这就让人苦笑不得了。

一切有为法,如梦幻泡影~


因为话不可能说全,所以我一直关注在意义的主线上,对于你感兴趣的物理和科学的细节争论暂时忽略了,真是抱歉了。现在来补回来一些吧。

要说科学界物理界的理想,你说的那个大统一,那是历史遗留的名词,物理界早就已经把统一的目标扩展了。你注意到没有,霍金从70年代开始,就一直在努力研究哪两个理论的统一呀?

那就是宏观的广义相对论与微观的量子力学的统一呀。狭义相对论与量子力学是已经统一了的,组建了量子场论。

至于你看不起的那个弦论,我却是很看重的。原因就是因为释伽谟尼的描述呀。释伽谟尼说了他观察到的,物质还可以细分,释伽谟尼说最后不可分的是一种振动。可以说,释伽谟尼应该是创造弦论的哲理鼻祖。而且我从个人感受上,确实体会和认为,人体,可以比任何机器都精密。机器观察不到的,人可以观察到。(人观察不到的,也有机器可以观察到的。我预先说这一句,免得把话题往那个方向引)。如果我没有理解错的话,释伽谟尼还说了,连那种最基本的振动,也是闪生闪灭的。一切的物质,都在闪生闪灭。

而且不知道你注意到没有,现有的弦论的稳定解,有5个。而五行的元素恰恰也是有5个。弦论在那里没有什么试验可以做的,所以现在在追求的目标是beauty和对称。而五行研究的就是平衡的beauty和对称的beauty呀。平衡的就稳定,不平衡的就不稳定。平衡是beauty的原理,稳定是现实的结果。

确实,佛学的物质观,和中国的五行说,都是没有实验依据的,与现在的弦论一样,都是归于哲理范畴。但科学发展,往往就能把哲理实验化了,囊括到科学里去。就是因为哲理对科学,有着很重要的指导意义呀。

你应该感到高兴的是:科学终于也能遥望终极真理了。

你可不要对五行大师也在山顶上久违了,又在那里为物理丧气哟。 wink wink Laughing Laughing
WoJian at 9/04/2010 08:46 快速引用
对了,正好就发现,现在有了一个新的设计,也许可以实验证明弦论。以前知道在做的一种实验,是在加速器里面对幢,然后试图观察到引力子消失的现象,以此来证明其它维的存在,由此佐证弦论的正确可能性。

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ZT 宇宙弦理论或许能在实验室验证

  自弦理论提出25年来,虽已成为“终极理论”中最热门的候选,但一直无法得到验证。据美国物理学家组织网9月1日报道,英国伦敦帝国学院的一个科研小组提出了一种数学模型,用弦理论来预测“量子纠缠”系统中量子位的行为,然后通过在实验室检验量子位,以此来验证弦理论学说是否正确。研究论文发表在9月2日的《物理评论快报》上。

  弦理论是一种对宇宙万物的数学描述,扩展开来就是“终极理论”。科学家一直在寻找一种能解释广义相对论和量子力学的统一理论。早期是从非常大的宇宙尺度来描述,到了后期则从极端微小的粒子物理尺度来描述。全能理论在描述数十亿个不同星系和每个事物时,都要能互相圆融。研究人员至今还未能验证弦理论,也没人提出弦理论可以在实验室检验的预测。

  论文主要作者、英国皇家学会会员、伦敦帝国学院理论物理系迈克·杜夫说,把黑洞和量子纠缠这两种宇宙中最奇怪的现象结合在一起,为在实验室里验证弦理论提供了可能。根据他曾经看到过的一个描述量子纠缠的数学公式,结合自己构建的一个描述黑洞的弦理论数学模型,就能用弦理论来预测纠缠量子的行为。

  在精确地可控条件下,两个量子位具有相互纠缠作用,比如两个光子。如果测量其中一个的状态,会立刻影响到另外一个的状态,爱因斯坦称之为“幽灵般的超距离作用”。这种纠缠可能不仅存在于两个量子位之间,但要计算出粒子之间是如何相互纠缠的,会随着牵连的粒子数量的增加而变得更加复杂。

  杜夫教授说,用数学方法描述3个量子位之间的纠缠方式,和用弦理论来描述一类特殊黑洞相似。当4个量子位互相纠缠的时候,可以使用描述黑洞的弦理论数学来预测量子纠缠方式。此前尚无对这一问题的答案。尽管还有一些技术困难,4个纠缠量子位之间的作用方式能在实验室里被检测到。

  把弦理论用于预测量子纠缠这种完全不可预测的东西,这就意味着研究人员终于能根据实验室检验结果来验证弦理论的预测。

  “如果验证了对量子纠缠的理论预测是正确的,将揭示出弦理论的作用机制。”杜夫说,虽然在技术上,它的应用前景无法预料,或者能用在与物理无关的领域,但这不仅是为了检验弦理论是科学家一直寻找的“终极理论”,它所揭示的弦理论作用机制,或许会告诉我们,世上各种离奇的巧合之间,都存在某种深奥隐蔽的联系。(常丽君)
WoJian at 9/07/2010 08:52 快速引用
我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?
fresh_orange at 9/07/2010 12:30 快速引用
fresh_orange :
我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?

呵呵,佛教本来不是吃素的,放心吃肉,佛祖心中留~
thinkhard at 9/07/2010 13:15 快速引用
thinkhard :
fresh_orange :
我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


呵呵,佛教本来不是吃素的,放心吃肉,佛祖心中留~


好啊, 下次烧红烧肉,还是五花的, 看你吃 崇拜
fresh_orange at 9/07/2010 13:27 快速引用
“你应该感到高兴的是:科学终于也能遥望终极真理了。”
Laughing Laughing
我对物理从来没失望过,而你以为的“终极真理了”也很明显,离真正的真理很遥远的说啊。

物理的生命力在于发展,弦论最多是一个里程碑,下一个路口还有一位佛学大师吗?我希望没有,佛学大师应该在终点。
thinkhard at 9/07/2010 13:28 快速引用
fresh_orange :
thinkhard :
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


呵呵,佛教本来不是吃素的,放心吃肉,佛祖心中留~


好啊, 下次烧红烧肉,还是五花的, 看你吃 崇拜

这个太美了,一定空腹一天来捧场 happy
thinkhard at 9/07/2010 13:31 快速引用
fresh_orange :
我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


会有吧。当你再返回去吃肉的时候,常常你会闻到肉很臭。
一般吃菜多的人每天早晨就去厕所take a dump, 然后一天清静,吃肉多的人上厕所少(不一定每天,也不定时)。

等砖头 run..................... Laughing
wildcrane at 9/07/2010 13:43 快速引用
fresh_orange :
我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


I feel the same way.
Himalaya at 9/07/2010 13:43 快速引用
thinkhard :
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?

呵呵,佛教本来不是吃素的,放心吃肉,佛祖心中留~


I think so too. I sawLots of monks eat meat. But I didn't know 佛教本来不是吃素的.
Himalaya at 9/07/2010 13:45 快速引用
Himalaya :
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


I feel the same way.


佛教讲的是心和灵,不是神。也不是上帝。
wildcrane at 9/07/2010 13:45 快速引用
wildcrane :
Himalaya :
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


I feel the same way.


佛教讲的是心和灵,不是神。也不是上帝。


看来菩萨要退休了。
Quincy08 at 9/07/2010 13:51 快速引用
wildcrane :
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


会有吧。当你再返回去吃肉的时候,常常你会闻到肉很臭。
一般吃菜多的人每天早晨就去厕所take a dump, 然后一天清静,吃肉多的人上厕所少(不一定每天,也不定时)。

等砖头 run..................... Laughing


肉都有血腥味道, 这也是为什么煮之前都要出血水。一般五香和红烧还是很诱人的。下次我们一起看想总吃红烧肉 happy
fresh_orange at 9/07/2010 13:51 快速引用
thinkhard :
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


呵呵,佛教本来不是吃素的,放心吃肉,佛祖心中留~


好啊, 下次烧红烧肉,还是五花的, 看你吃 崇拜

这个太美了,一定空腹一天来捧场 happy


牛 要不另起一贴“围观想总品红烧肉” support
fresh_orange at 9/07/2010 13:54 快速引用
thinkhard :
“你应该感到高兴的是:科学终于也能遥望终极真理了。”
Laughing Laughing
我对物理从来没失望过,而你以为的“终极真理了”也很明显,离真正的真理很遥远的说啊。

物理的生命力在于发展,弦论最多是一个里程碑,下一个路口还有一位佛学大师吗?我希望没有,佛学大师应该在终点。


“硬施主,不要怨我总在路口等你”,佛学大师道,“终点实在是人满为患,除了佛学大师,还有道学大师,美学大师,星座大师,相声大师,孔老庄荀,孟墨鬼谷,耶稣洪志,马恩列毛,等等等等。这么说吧,除了老牛小爱,该来不该来的都到齐了,贫僧难寻立足之地亚。”
Nike at 9/07/2010 13:58 快速引用
Quincy08 :
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


I feel the same way.


佛教讲的是心和灵,不是神。也不是上帝。


看来菩萨要退休了。


什么关系阿?

佛教里只有开悟的和没开悟的区分。菩萨是开了悟的灵本来可以不再逗留凡尘但为了帮助每开悟的开悟就自动留下当教练,又没声称自己是神。
wildcrane at 9/07/2010 14:01 快速引用
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


会有吧。当你再返回去吃肉的时候,常常你会闻到肉很臭。
一般吃菜多的人每天早晨就去厕所take a dump, 然后一天清静,吃肉多的人上厕所少(不一定每天,也不定时)。

等砖头 run..................... Laughing


肉都有血腥味道, 这也是为什么煮之前都要出血水。一般五香和红烧还是很诱人的。下次我们一起看想总吃红烧肉 happy


所以我吃了六个月素以后就没法自己做肉了,因为生肉的时候太难闻了。有的做好的好吃,做的不好的仍然有味道。

从前,我也能做好多好吃的肉,比如红烧排骨,辣子鸡,五香牛肉,汆丸子粉丝汤,羊肉抓饭,等等等等 smile 现在就是因为闻不了肉还没做好的味道,没法做了。
wildcrane at 9/07/2010 14:06 快速引用
Nike :
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“你应该感到高兴的是:科学终于也能遥望终极真理了。”
Laughing Laughing
我对物理从来没失望过,而你以为的“终极真理了”也很明显,离真正的真理很遥远的说啊。

物理的生命力在于发展,弦论最多是一个里程碑,下一个路口还有一位佛学大师吗?我希望没有,佛学大师应该在终点。


“硬施主,不要怨我总在路口等你”,佛学大师道,“终点实在是人满为患,除了佛学大师,还有道学大师,美学大师,星座大师,相声大师,孔老庄荀,孟墨鬼谷,耶稣洪志,马恩列毛,等等等等。这么说吧,除了老牛小爱,该来不该来的都到齐了,贫僧难寻立足之地亚。”


狂笑 this one is good
sommer33 at 9/07/2010 14:08 快速引用
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


I feel the same way.


佛教讲的是心和灵,不是神。也不是上帝。


看来菩萨要退休了。


什么关系阿?

佛教里只有开悟的和没开悟的区分。菩萨是开了悟的灵本来可以不再逗留凡尘但为了帮助每开悟的开悟就自动留下当教练,又没声称自己是神。


要这么多教练干嘛?不求平安,老婆,儿子,钱财,下辈子。谁信佛教啊?
Quincy08 at 9/07/2010 14:10 快速引用
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


I feel the same way.


佛教讲的是心和灵,不是神。也不是上帝。


看来菩萨要退休了。


什么关系阿?

佛教里只有开悟的和没开悟的区分。菩萨是开了悟的灵本来可以不再逗留凡尘但为了帮助每开悟的开悟就自动留下当教练,又没声称自己是神。


要这么多教练干嘛?不求平安,老婆,儿子,钱财,下辈子。谁信佛教啊?


要那么大学教授干麻?不同学科贝
wildcrane at 9/07/2010 14:13 快速引用
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“你应该感到高兴的是:科学终于也能遥望终极真理了。”
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我对物理从来没失望过,而你以为的“终极真理了”也很明显,离真正的真理很遥远的说啊。

物理的生命力在于发展,弦论最多是一个里程碑,下一个路口还有一位佛学大师吗?我希望没有,佛学大师应该在终点。


“硬施主,不要怨我总在路口等你”,佛学大师道,“终点实在是人满为患,除了佛学大师,还有道学大师,美学大师,星座大师,相声大师,孔老庄荀,孟墨鬼谷,耶稣洪志,马恩列毛,等等等等。这么说吧,除了老牛小爱,该来不该来的都到齐了,贫僧难寻立足之地亚。”


狂笑 this one is good

奈大师啊 牛 Laughing Laughing
要是换了安总,肯定说终点房价太贵,物价又高,空气不好,所以只好退居二线路口了~
thinkhard at 9/07/2010 14:17 快速引用
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


I feel the same way.


佛教讲的是心和灵,不是神。也不是上帝。


看来菩萨要退休了。


什么关系阿?

佛教里只有开悟的和没开悟的区分。菩萨是开了悟的灵本来可以不再逗留凡尘但为了帮助每开悟的开悟就自动留下当教练,又没声称自己是神。


要这么多教练干嘛?不求平安,老婆,儿子,钱财,下辈子。谁信佛教啊?


要那么大学教授干麻?不同学科贝


没人跪求大学教授平安,老婆,儿子,钱财,下辈子哦?
Quincy08 at 9/07/2010 14:20 快速引用
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


I feel the same way.


佛教讲的是心和灵,不是神。也不是上帝。


看来菩萨要退休了。


什么关系阿?

佛教里只有开悟的和没开悟的区分。菩萨是开了悟的灵本来可以不再逗留凡尘但为了帮助每开悟的开悟就自动留下当教练,又没声称自己是神。


要这么多教练干嘛?不求平安,老婆,儿子,钱财,下辈子。谁信佛教啊?


要那么大学教授干麻?不同学科贝


没人跪求大学教授平安,老婆,儿子,钱财,下辈子哦?


我不是说了吗?不同学科马?求得人那是多了去了(看看当今中国现实,没几个人的学位不是花钱买来的) - 而且是不同的institutions, 运行规矩不同罢了。
wildcrane at 9/07/2010 14:22 快速引用
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


I feel the same way.


佛教讲的是心和灵,不是神。也不是上帝。


看来菩萨要退休了。


什么关系阿?

佛教里只有开悟的和没开悟的区分。菩萨是开了悟的灵本来可以不再逗留凡尘但为了帮助每开悟的开悟就自动留下当教练,又没声称自己是神。


要这么多教练干嘛?不求平安,老婆,儿子,钱财,下辈子。谁信佛教啊?


要那么大学教授干麻?不同学科贝


没人跪求大学教授平安,老婆,儿子,钱财,下辈子哦?


那种跪求的是俗人对于佛教的迷信理解。当然,佛教也有些分支,认为这种跪求很有用,可以帮他们得到赞助,而且把那些俗人连哄带蒙哄进佛门,也算是他们的佛法可以有功德了。
WoJian at 9/07/2010 20:37 快速引用
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


会有吧。当你再返回去吃肉的时候,常常你会闻到肉很臭。
一般吃菜多的人每天早晨就去厕所take a dump, 然后一天清静,吃肉多的人上厕所少(不一定每天,也不定时)。

等砖头 run..................... Laughing


对,我就是这样的感受。十天下来,浑身感到清爽,然后闻到菜里的肉,感觉很臭。把肉放到嘴里,一点嚼一下的感觉都没有,咽下去感觉绝对是不可能的。

食素以后答辩很松,不象吃肉即便蔬菜吃很多,答辩也很硬。
WoJian at 9/07/2010 20:42 快速引用
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“你应该感到高兴的是:科学终于也能遥望终极真理了。”
Laughing Laughing
我对物理从来没失望过,而你以为的“终极真理了”也很明显,离真正的真理很遥远的说啊。

物理的生命力在于发展,弦论最多是一个里程碑,下一个路口还有一位佛学大师吗?我希望没有,佛学大师应该在终点。


佛教不象你想的那么伟大,佛教就光守在下一个可以认知的世界的大门口。不过呢,估计人的眼界能扩展到那个整体已经是境界到头了。那个世界,只有死人能去,精神能去,身体去不了。

至于终点,我可一点奢望都没有。我在问的下一个问题,是精神世界的佛得到那么多的负熵优势,到底下一步想干什么。佛不至于无聊到极点,光玩玩我们这些愚昧的人世界吧。我们人类对于稻米的利用,就与佛对于人的利用差不多。我们人可没有无聊到要玩稻米,我们人只是无聊到去酒吧。

那个下一个的终极真理的世界,按照现在的弦论的推演,应该是11维的。如果大家都接受,我们观察得出结论的现实社会,只是便于我们人去理解的一种解析,真正的世界就是“波动”的海洋,而那个海洋,有11维,那就很接近下一个终极真理了。我们人被物质拖累,被“关”在了一种四维的亚空间里了。
WoJian at 9/07/2010 20:54 快速引用
WoJian :
Quincy08 :
wildcrane :
Quincy08 :
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Quincy08 :
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Himalaya :
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我比较愚钝, 感受不到神的呼唤。戒吃了一段时间的肉, 也没感觉有什么不一样啊?


I feel the same way.


佛教讲的是心和灵,不是神。也不是上帝。


看来菩萨要退休了。


什么关系阿?

佛教里只有开悟的和没开悟的区分。菩萨是开了悟的灵本来可以不再逗留凡尘但为了帮助每开悟的开悟就自动留下当教练,又没声称自己是神。


要这么多教练干嘛?不求平安,老婆,儿子,钱财,下辈子。谁信佛教啊?


要那么大学教授干麻?不同学科贝


没人跪求大学教授平安,老婆,儿子,钱财,下辈子哦?


那种跪求的是俗人对于佛教的迷信理解。当然,佛教也有些分支,认为这种跪求很有用,可以帮他们得到赞助,而且把那些俗人连哄带蒙哄进佛门,也算是他们的佛法可以有功德了。


好吧,你们俩把菩萨们发大悲心以普济众生之苦的功德给一笔勾销了。
Quincy08 at 9/07/2010 22:05 快速引用
戒肉一段时间后,有一次看到sink一堆蚂蚁。从前是想都不想会处理掉,那天我心念一动,没有下手。

那是2007年,对佛法还一无所知
windysnow at 5/02/2012 00:17 快速引用
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