扁鹊的大哥治未病 9/26/2013 09:44
因为要回下面的帖子,想起了扁鹊的大哥治未病的故事来了。

http://www.shenghuonet.com/phpBB2/viewtopic.php?t=154067

《扁鹊大哥治未病》

魏文王问扁鹊,你家三兄弟中,谁的医术最高?

  扁鹊回答,大哥医术最高,但没有名声。不但没有名声,别人还很讨厌他。因为,
良医治未病。人们的病还没有表现出来他就已经诊断出来,并且为人医治好了,而被医
治的人根本就认为自己没有病。一个医生总是对一个看上去很健康的人说你有病,还能
不被人讨厌吗?只有在我们家里他的医术才被我们两个弟弟推崇。

  二兄医术次之,他治疗的是已经表现出来的病症,这叫次医治已病。虽然已经发病
,但是病症初发,还不太严重,他就及时地为病人医治了。病家就认为他的医术比大哥
高,他的名声就比大哥显著,而且受人欢迎。但人们还是认为他的医术不够高明,因为
人们认为他治的都是小病。

  我的医术最低 ,是下医治重病。病人的病症还没有显露出来时,我诊断不出来,
初病时我又认为不重要。只有等到病入膏肓,人们在生命垂危时求助于我。我为人们治
好了病,人们就认为我可以起死回生,不认为我的医术低,反而认为我的医术最高,所
以我的名声最大。

魏文王大悟
小文哲理胜万言。
麦香村之老朱专栏 at 9/26/2013 10:44 快速引用
古代的医疗,十之八九,都是瞎猫碰死耗子,用今天的医疗发展来看,多数其实都是自我免疫的作用。医生的药,就是现在的“心灵鸡汤”。

扁鹊说的,就是“君臣父子”的变种,跟治“病”没有关系,老大在上,二兄次之,本人最小。不过这碗鸡汤,魏文王喝着,还是很爽口的。
rogerlee at 9/26/2013 13:11 快速引用
麦香村之老朱专栏 :
小文哲理胜万言。


是啊。古人的智慧深邃而全面。今人信了科学教,自以为懂了点知识排除了愚昧的迷信了,其实这依然属于井底之蛙的愚昧,眼光不是开阔了,反而是狭窄了。对理性的迷信其实更加执着,更为“愚昧”,这个故事的现象在当代也就越发地明显了。

我以前喜欢的科学,就是喜欢那能帮人开阔眼界。
了因 at 9/27/2013 12:20 快速引用
rogerlee :
古代的医疗,十之八九,都是瞎猫碰死耗子,用今天的医疗发展来看,多数其实都是自我免疫的作用。医生的药,就是现在的“心灵鸡汤”。

扁鹊说的,就是“君臣父子”的变种,跟治“病”没有关系,老大在上,二兄次之,本人最小。不过这碗鸡汤,魏文王喝着,还是很爽口的。


主席啊,这个故事的哲理已然十分明显了,没有再让你现身说法的需求了呀。 Laughing Laughing
了因 at 9/27/2013 12:22 快速引用
了因 :
rogerlee :
古代的医疗,十之八九,都是瞎猫碰死耗子,用今天的医疗发展来看,多数其实都是自我免疫的作用。医生的药,就是现在的“心灵鸡汤”。

扁鹊说的,就是“君臣父子”的变种,跟治“病”没有关系,老大在上,二兄次之,本人最小。不过这碗鸡汤,魏文王喝着,还是很爽口的。


主席啊,这个故事的哲理已然十分明显了,没有再让你现身说法的需求了呀。 Laughing Laughing


我没说之前,谁也不知道有没有需求。

古代人的"智慧",都体现在"灵性"上,现代人远远不及。但古代人的智慧,没有在科学上。
rogerlee at 9/27/2013 12:45 快速引用
rogerlee :
了因 :
rogerlee :
古代的医疗,十之八九,都是瞎猫碰死耗子,用今天的医疗发展来看,多数其实都是自我免疫的作用。医生的药,就是现在的“心灵鸡汤”。

扁鹊说的,就是“君臣父子”的变种,跟治“病”没有关系,老大在上,二兄次之,本人最小。不过这碗鸡汤,魏文王喝着,还是很爽口的。


主席啊,这个故事的哲理已然十分明显了,没有再让你现身说法的需求了呀。 Laughing Laughing


我没说之前,谁也不知道有没有需求。

古代人的"智慧",都体现在"灵性"上,现代人远远不及。但古代人的智慧,没有在科学上。


是呀。你这么说,不就是在解释为什么大众光是推崇扁鹊,不推崇扁鹊大哥吗?因为你和大众都要求是有“明显差异”的你们才在那里叫好,所谓外行看热闹。而内行看的就是没有那么明显差异的“门道”了。

科学的局限与弊端也在于此,被“显著差异”与“线性逻辑”这些条件局限住了。所以我看相信科学实现开阔眼界是好的,迷信科学到排斥科学以外的学说了那就是不好的了。
了因 at 9/30/2013 08:20 快速引用
了因 :
rogerlee :
了因 :
rogerlee :
古代的医疗,十之八九,都是瞎猫碰死耗子,用今天的医疗发展来看,多数其实都是自我免疫的作用。医生的药,就是现在的“心灵鸡汤”。

扁鹊说的,就是“君臣父子”的变种,跟治“病”没有关系,老大在上,二兄次之,本人最小。不过这碗鸡汤,魏文王喝着,还是很爽口的。


主席啊,这个故事的哲理已然十分明显了,没有再让你现身说法的需求了呀。 Laughing Laughing


我没说之前,谁也不知道有没有需求。

古代人的"智慧",都体现在"灵性"上,现代人远远不及。但古代人的智慧,没有在科学上。


是呀。你这么说,不就是在解释为什么大众光是推崇扁鹊,不推崇扁鹊大哥吗?因为你和大众都要求是有“明显差异”的你们才在那里叫好,所谓外行看热闹。而内行看的就是没有那么明显差异的“门道”了。

科学的局限与弊端也在于此,被“显著差异”与“线性逻辑”这些条件局限住了。所以我看相信科学实现开阔眼界是好的,迷信科学到排斥科学以外的学说了那就是不好的了。


要是以“迷信科学到排斥科学以外的学说”来排斥科学就更不好了。
rogerlee at 9/30/2013 11:56 快速引用
了因 :
rogerlee :
了因 :
rogerlee :
古代的医疗,十之八九,都是瞎猫碰死耗子,用今天的医疗发展来看,多数其实都是自我免疫的作用。医生的药,就是现在的“心灵鸡汤”。

扁鹊说的,就是“君臣父子”的变种,跟治“病”没有关系,老大在上,二兄次之,本人最小。不过这碗鸡汤,魏文王喝着,还是很爽口的。


主席啊,这个故事的哲理已然十分明显了,没有再让你现身说法的需求了呀。 Laughing Laughing


我没说之前,谁也不知道有没有需求。

古代人的"智慧",都体现在"灵性"上,现代人远远不及。但古代人的智慧,没有在科学上。


是呀。你这么说,不就是在解释为什么大众光是推崇扁鹊,不推崇扁鹊大哥吗?因为你和大众都要求是有“明显差异”的你们才在那里叫好,所谓外行看热闹。而内行看的就是没有那么明显差异的“门道”了。

科学的局限与弊端也在于此,被“显著差异”与“线性逻辑”这些条件局限住了。所以我看相信科学实现开阔眼界是好的,迷信科学到排斥科学以外的学说了那就是不好的了。


要是以“迷信科学到排斥科学以外的学说”来排斥科学就更不好了。
rogerlee at 9/30/2013 12:54 快速引用
标题应该是,扁鹊的大哥未治病。
Quincy08 at 10/01/2013 08:42 快速引用
rogerlee :
了因 :
rogerlee :
了因 :
rogerlee :
古代的医疗,十之八九,都是瞎猫碰死耗子,用今天的医疗发展来看,多数其实都是自我免疫的作用。医生的药,就是现在的“心灵鸡汤”。

扁鹊说的,就是“君臣父子”的变种,跟治“病”没有关系,老大在上,二兄次之,本人最小。不过这碗鸡汤,魏文王喝着,还是很爽口的。


主席啊,这个故事的哲理已然十分明显了,没有再让你现身说法的需求了呀。 Laughing Laughing


我没说之前,谁也不知道有没有需求。

古代人的"智慧",都体现在"灵性"上,现代人远远不及。但古代人的智慧,没有在科学上。


是呀。你这么说,不就是在解释为什么大众光是推崇扁鹊,不推崇扁鹊大哥吗?因为你和大众都要求是有“明显差异”的你们才在那里叫好,所谓外行看热闹。而内行看的就是没有那么明显差异的“门道”了。

科学的局限与弊端也在于此,被“显著差异”与“线性逻辑”这些条件局限住了。所以我看相信科学实现开阔眼界是好的,迷信科学到排斥科学以外的学说了那就是不好的了。


要是以“迷信科学到排斥科学以外的学说”来排斥科学就更不好了。


扁鹊的大哥有说扁鹊不是在治病吗?没有呀。这个故事倒有说“下医治重病”。

你看,牛顿力学是牛科学。但是后来相对论和量子力学发展了,是发现牛顿力学在高速与微观中不再适用了,牛顿力学是这两个理论在低速与宏观尺度下的近似解。所以这两个理论在没有否定牛顿力学在平常范围内是科学的情况下确实是比牛顿力学高级的。

现在假设还没有被证明的科学理论弦理论将来被证明了。这个理论就要比相对论和量子理论还要高级。这个弦理论依然不是否定相对论量子或者牛顿力学的,而是更加透彻地解释了世界。

而你说的“灵性”的那些理论与知识,与弦理论在理解上有着很多的相通之处。所以为什么你认为高级的是在否定科学呢?
了因 at 10/01/2013 15:10 快速引用
Quincy08 :
标题应该是,扁鹊的大哥未治病。


昆士兄在佛道儒混,都收获了些什么呀?
了因 at 10/01/2013 15:12 快速引用
了因 :
rogerlee :
了因 :
rogerlee :
了因 :
rogerlee :
古代的医疗,十之八九,都是瞎猫碰死耗子,用今天的医疗发展来看,多数其实都是自我免疫的作用。医生的药,就是现在的“心灵鸡汤”。

扁鹊说的,就是“君臣父子”的变种,跟治“病”没有关系,老大在上,二兄次之,本人最小。不过这碗鸡汤,魏文王喝着,还是很爽口的。


主席啊,这个故事的哲理已然十分明显了,没有再让你现身说法的需求了呀。 Laughing Laughing


我没说之前,谁也不知道有没有需求。

古代人的"智慧",都体现在"灵性"上,现代人远远不及。但古代人的智慧,没有在科学上。


是呀。你这么说,不就是在解释为什么大众光是推崇扁鹊,不推崇扁鹊大哥吗?因为你和大众都要求是有“明显差异”的你们才在那里叫好,所谓外行看热闹。而内行看的就是没有那么明显差异的“门道”了。

科学的局限与弊端也在于此,被“显著差异”与“线性逻辑”这些条件局限住了。所以我看相信科学实现开阔眼界是好的,迷信科学到排斥科学以外的学说了那就是不好的了。


要是以“迷信科学到排斥科学以外的学说”来排斥科学就更不好了。


扁鹊的大哥有说扁鹊不是在治病吗?没有呀。这个故事倒有说“下医治重病”。

你看,牛顿力学是牛科学。但是后来相对论和量子力学发展了,是发现牛顿力学在高速与微观中不再适用了,牛顿力学是这两个理论在低速与宏观尺度下的近似解。所以这两个理论在没有否定牛顿力学在平常范围内是科学的情况下确实是比牛顿力学高级的。

现在假设还没有被证明的科学理论弦理论将来被证明了。这个理论就要比相对论和量子理论还要高级。这个弦理论依然不是否定相对论量子或者牛顿力学的,而是更加透彻地解释了世界。

而你说的“灵性”的那些理论与知识,与弦理论在理解上有着很多的相通之处。所以为什么你认为高级的是在否定科学呢?


弦理论没有被证明之前就只是一个假说,证明了才是高级的;而“治未病”也没有被证实过,那么你能把“治未病”也当假说吗?
rogerlee at 10/01/2013 22:00 快速引用
神医说了,

这年头,
有什么不如有病啊!

oops

要不然哪能理解神医的高超医术和悬壶济世之善心
Bono at 10/01/2013 23:13 快速引用
rogerlee :
了因 :
rogerlee :
了因 :
rogerlee :
了因 :
rogerlee :
古代的医疗,十之八九,都是瞎猫碰死耗子,用今天的医疗发展来看,多数其实都是自我免疫的作用。医生的药,就是现在的“心灵鸡汤”。

扁鹊说的,就是“君臣父子”的变种,跟治“病”没有关系,老大在上,二兄次之,本人最小。不过这碗鸡汤,魏文王喝着,还是很爽口的。


主席啊,这个故事的哲理已然十分明显了,没有再让你现身说法的需求了呀。 Laughing Laughing


我没说之前,谁也不知道有没有需求。

古代人的"智慧",都体现在"灵性"上,现代人远远不及。但古代人的智慧,没有在科学上。


是呀。你这么说,不就是在解释为什么大众光是推崇扁鹊,不推崇扁鹊大哥吗?因为你和大众都要求是有“明显差异”的你们才在那里叫好,所谓外行看热闹。而内行看的就是没有那么明显差异的“门道”了。

科学的局限与弊端也在于此,被“显著差异”与“线性逻辑”这些条件局限住了。所以我看相信科学实现开阔眼界是好的,迷信科学到排斥科学以外的学说了那就是不好的了。


要是以“迷信科学到排斥科学以外的学说”来排斥科学就更不好了。


扁鹊的大哥有说扁鹊不是在治病吗?没有呀。这个故事倒有说“下医治重病”。

你看,牛顿力学是牛科学。但是后来相对论和量子力学发展了,是发现牛顿力学在高速与微观中不再适用了,牛顿力学是这两个理论在低速与宏观尺度下的近似解。所以这两个理论在没有否定牛顿力学在平常范围内是科学的情况下确实是比牛顿力学高级的。

现在假设还没有被证明的科学理论弦理论将来被证明了。这个理论就要比相对论和量子理论还要高级。这个弦理论依然不是否定相对论量子或者牛顿力学的,而是更加透彻地解释了世界。

而你说的“灵性”的那些理论与知识,与弦理论在理解上有着很多的相通之处。所以为什么你认为高级的是在否定科学呢?


弦理论没有被证明之前就只是一个假说,证明了才是高级的;而“治未病”也没有被证实过,那么你能把“治未病”也当假说吗?


你以为牛顿“万有引力”真被证明了吗?

而且我们这里如果讨论弦理论是否成立那就歪楼了。我们这里讨论的是对于更高级的理论是什么态度问题。

治未病不是假说。气不通而症状未发出来就是未病。
了因 at 10/02/2013 11:07 快速引用
这根本就是在抬杠。你说 “你以为牛顿“万有引力”真被证明了吗?“ 是建立在对物理更深的了解之上。万有引力在一般的假设下是被证明了,但虽着物理发展,人们有更深的理解。扁鹊的哥哥对医学能有多少理解。不用说上千年前,现在的中医也只是一个经验的学说,根本不知道大部份的病怎么会事,即便治好了也不知道为什么治好了,就会象文章里扁鹊似的用貌似玄妙的话来虎人。

了因 :


你以为牛顿“万有引力”真被证明了吗?

而且我们这里如果讨论弦理论是否成立那就歪楼了。我们这里讨论的是对于更高级的理论是什么态度问题。

治未病不是假说。气不通而症状未发出来就是未病。
redneck at 10/02/2013 11:29 快速引用
扁鹊其实说的很明白,是有些人不像明白

古人说,善战者无赫赫战功,说得是一个意思。治未病是远在皇帝内经里面就提到过,跟我们今天的公共健康,预防亚健康,都是类似的概念,就是如何提高自身的免疫力,防止生病远重于治疗疾病

redneck你没明白我见在说什么。万有引力是一个概念,提出来解释这个力学现象,但是这个力怎么产生的,甚至是否存在,目前没有完美解释,爱伊斯坦晚年干的就是相关的工作。

中医是经验科学,大部分的东西是实践得来的;小部分是封建迷信。
中医是根据已知的经验,反推人体内部的工作原理。这里面就有些人为假设,结果中医理论自成体系,成了与西医完全不同的系统,也是因为两者走的道路不同。
但关键在于,中医理论能否由病的表象,推出病的根由,以及医治。如果做到了,就是一个正确的;做不到就是错误的,应该被遗弃或者修正。中医自汉代开始医病救人,完全归功为人体的自身免疫力,未免太牵强。不说别的,张仲景的伤寒论里面论各种伤寒,都是当年瘟疫结束后留下来的宝贵药方集大成而得,这根本不可能是自身免疫力能简单解决的。
中医对病由有自己的解释,不是不知道怎么治好的,问题是现在的中医,真的太少,半吊子的太多,也是国内中医教育的问题所致
像方舟子之流一味的否定自己不懂的领域,不是严谨的科学工作者,不过是迷信科学罢了。


redneck :
这根本就是在抬杠。你说 “你以为牛顿“万有引力”真被证明了吗?“ 是建立在对物理更深的了解之上。万有引力在一般的假设下是被证明了,但虽着物理发展,人们有更深的理解。扁鹊的哥哥对医学能有多少理解。不用说上千年前,现在的中医也只是一个经验的学说,根本不知道大部份的病怎么会事,即便治好了也不知道为什么治好了,就会象文章里扁鹊似的用貌似玄妙的话来虎人。

了因 :


你以为牛顿“万有引力”真被证明了吗?

而且我们这里如果讨论弦理论是否成立那就歪楼了。我们这里讨论的是对于更高级的理论是什么态度问题。

治未病不是假说。气不通而症状未发出来就是未病。
thinkhard at 10/02/2013 12:51 快速引用
我没说错啊。随着物理发展,人们会对万有引力不断有更深的认识,而不会死抱着上千年的皇帝内经扁鹊和N百年的张仲景不放。说中医是不同体系无非是想把自己圈起来不许别人challenge。科学会不断发展。你可以批评它很多病治不了,很多东西不知道,但是随着医学发展这些病过些时间就可以治,而不是杜撰一个虎人的理论几千年来还是那一套。

thinkhard :
扁鹊其实说的很明白,是有些人不像明白

古人说,善战者无赫赫战功,说得是一个意思。治未病是远在皇帝内经里面就提到过,跟我们今天的公共健康,预防亚健康,都是类似的概念,就是如何提高自身的免疫力,防止生病远重于治疗疾病

redneck你没明白我见在说什么。万有引力是一个概念,提出来解释这个力学现象,但是这个力怎么产生的,甚至是否存在,目前没有完美解释,爱伊斯坦晚年干的就是相关的工作。

中医是经验科学,大部分的东西是实践得来的;小部分是封建迷信。
中医是根据已知的经验,反推人体内部的工作原理。这里面就有些人为假设,结果中医理论自成体系,成了与西医完全不同的系统,也是因为两者走的道路不同。
但关键在于,中医理论能否由病的表象,推出病的根由,以及医治。如果做到了,就是一个正确的;做不到就是错误的,应该被遗弃或者修正。中医自汉代开始医病救人,完全归功为人体的自身免疫力,未免太牵强。不说别的,张仲景的伤寒论里面论各种伤寒,都是当年瘟疫结束后留下来的宝贵药方集大成而得,这根本不可能是自身免疫力能简单解决的。
中医对病由有自己的解释,不是不知道怎么治好的,问题是现在的中医,真的太少,半吊子的太多,也是国内中医教育的问题所致
像方舟子之流一味的否定自己不懂的领域,不是严谨的科学工作者,不过是迷信科学罢了。


redneck :
这根本就是在抬杠。你说 “你以为牛顿“万有引力”真被证明了吗?“ 是建立在对物理更深的了解之上。万有引力在一般的假设下是被证明了,但虽着物理发展,人们有更深的理解。扁鹊的哥哥对医学能有多少理解。不用说上千年前,现在的中医也只是一个经验的学说,根本不知道大部份的病怎么会事,即便治好了也不知道为什么治好了,就会象文章里扁鹊似的用貌似玄妙的话来虎人。

了因 :


你以为牛顿“万有引力”真被证明了吗?

而且我们这里如果讨论弦理论是否成立那就歪楼了。我们这里讨论的是对于更高级的理论是什么态度问题。

治未病不是假说。气不通而症状未发出来就是未病。
redneck at 10/02/2013 13:34 快速引用
万有引力如果不存在,牛顿定律就没有被证实。只是它是如何产生的,是否是“物质”存在,还不知道。

中医由病的表象,推出病的根由,就是“气”,到此为止了。到目前为止,“气”仍然是一个没有“物质基础”的概念。这跟现代医学由病的表象,推出病的根由为生物(细菌、病毒、微生物),已经是无法比的了。

我的想法是,“气”既然没有物质为根本的(或者说在找到物质基础之前),就只能是心理的,或者是个假说,这是无法否认的。不否认有些中药瞎猫撞着死耗子了,治好了某些病,但大量的,还是心理作用。

“气”的物质基础,我有个学医的亲戚试图把中医的“热症”归结为细菌感染,部分情况可以如此解释,但毕竟也只是个别情况能够对应。

所以,古代的病推出的是某种“气”不顺,“未病”也就是气不顺尚未明显表现出来,但这跟现代医学的“病”基本没有关系,虽然用的是同一个字。或许你把“未病”当作现代医学的病的潜伏期,但这跟“潜伏期”是彻底矛盾的,之所以叫“潜伏期”,就是看不出来。举个典型例子,身体带艾滋病毒的人,处于潜伏期,以“未病”的概念,你能通过“气”看出来?


thinkhard :
扁鹊其实说的很明白,是有些人不像明白

古人说,善战者无赫赫战功,说得是一个意思。治未病是远在皇帝内经里面就提到过,跟我们今天的公共健康,预防亚健康,都是类似的概念,就是如何提高自身的免疫力,防止生病远重于治疗疾病

redneck你没明白我见在说什么。万有引力是一个概念,提出来解释这个力学现象,但是这个力怎么产生的,甚至是否存在,目前没有完美解释,爱伊斯坦晚年干的就是相关的工作。

中医是经验科学,大部分的东西是实践得来的;小部分是封建迷信。
中医是根据已知的经验,反推人体内部的工作原理。这里面就有些人为假设,结果中医理论自成体系,成了与西医完全不同的系统,也是因为两者走的道路不同。
但关键在于,中医理论能否由病的表象,推出病的根由,以及医治。如果做到了,就是一个正确的;做不到就是错误的,应该被遗弃或者修正。中医自汉代开始医病救人,完全归功为人体的自身免疫力,未免太牵强。不说别的,张仲景的伤寒论里面论各种伤寒,都是当年瘟疫结束后留下来的宝贵药方集大成而得,这根本不可能是自身免疫力能简单解决的。
中医对病由有自己的解释,不是不知道怎么治好的,问题是现在的中医,真的太少,半吊子的太多,也是国内中医教育的问题所致
像方舟子之流一味的否定自己不懂的领域,不是严谨的科学工作者,不过是迷信科学罢了。


redneck :
这根本就是在抬杠。你说 “你以为牛顿“万有引力”真被证明了吗?“ 是建立在对物理更深的了解之上。万有引力在一般的假设下是被证明了,但虽着物理发展,人们有更深的理解。扁鹊的哥哥对医学能有多少理解。不用说上千年前,现在的中医也只是一个经验的学说,根本不知道大部份的病怎么会事,即便治好了也不知道为什么治好了,就会象文章里扁鹊似的用貌似玄妙的话来虎人。

了因 :


你以为牛顿“万有引力”真被证明了吗?

而且我们这里如果讨论弦理论是否成立那就歪楼了。我们这里讨论的是对于更高级的理论是什么态度问题。

治未病不是假说。气不通而症状未发出来就是未病。
rogerlee at 10/02/2013 15:08 快速引用
rogerlee at 10/03/2013 10:52 快速引用
rogerlee :
大师研究一下这个的可能性吧:
http://news.creaders.net/headline/newsViewer.php?nid=585437&id=1302892


今天没时间研究了,明天给主席汇报研究心得。
了因 at 10/03/2013 14:30 快速引用
你没明白这里在说什么。
万有引力是一个概念
万有引力之所以被人接受,是因为它正确的天文预测;但是其本质到底是某种粒子的场,还是空间的扭曲,还是什么别的,现在没有定论。再比如,电磁场,电场大家很容易理解,正电,负电之间产生场,这时电场;磁场就很奇怪,因为没有单极磁粒子。当年麦柯斯韦写电磁场方程的时候,假设了这个磁粒子,才能保证对称性。现在大家谁也没找到过这个单极磁粒子,但是一点也不妨碍麦氏方程的正确性。

中医理论也是一个概念,虽然目前它的预测能力并不精确,但是这也跟人体的复杂性直接相关。
特别是近代食物,气候,以及社会,人际关系的变化,使当代人的疾病比古代又复杂了一些。

没人抱着老一套不放,那句“死抱着上千年的皇帝内经扁鹊和N百年的张仲景不放”,貌似我没说过,也没看见别人说过。这里说的治未病,跟当代的西医的观念是互通的,也是很值得借鉴的地方。

而且中医也发展,只不过近代比西医慢很多。
你看古人很热衷于收集研究,以及修正古代的医书的。
中国近百年动荡不安,中医以及国学都受了很大的冲击,这个是历史问题。

中医被challenge的地方多了,说它自成体系没有躲避这个意思;而是它真正是从一个完全不同的角度来看人体。
比如说,中医说,人有五藏,肝左脾右。这明显跟西医以及解剖学直接违背。
但问题是中医五藏说得是藏,而不是实体的内脏。什么区别?藏,气之所储,是一个概念,而不是实际上人身体里有某种气体。就好象说人的精气神,这些都不是物质的。
西医认为内脏就是内脏,跟汽车上的发动机没什么区别,坏了,换个新的,不行就割了。

我觉得中医其本身可借鉴的东西很多,一味的否定中医,会使人类放弃一个可能真正治疗人体的宝库。当然中医糟粕也多,迷信中医不可取,迷信科学也不可取,就是这么简单。

redneck :
我没说错啊。随着物理发展,人们会对万有引力不断有更深的认识,而不会死抱着上千年的皇帝内经扁鹊和N百年的张仲景不放。说中医是不同体系无非是想把自己圈起来不许别人challenge。科学会不断发展。你可以批评它很多病治不了,很多东西不知道,但是随着医学发展这些病过些时间就可以治,而不是杜撰一个虎人的理论几千年来还是那一套。

thinkhard at 10/03/2013 17:40 快速引用
中医的藏绝对不是个概念,是对应有身体器官的,所谓五臟六腑都是很明确对应器官的,跟现代医学无异。至于左右位置,只是古人说的是看着对方身体的角度而言,不是人体本身的角度。

古人肯定知道“气”、“血”在身体中有运动,但没能分辨出血液循环系统和神经系统,而把神经和血管近似统一为“经络”,认为经络连接五脏六腑,而气血沿经络运行这样一套“理论”。在没有发现血液循环、神经系统、内分泌系统之前,可以说是一个对身体的初步认识,这在古代也已经是很不错的了。只是今天看这些已经太落后了。而建立在这套极初级“理论”基础上的病理和治疗,如果被当成是更“高级”的,否定它是“放弃一个可能真正治疗人体的宝库”,还是算了吧。


thinkhard :
你没明白这里在说什么。
万有引力是一个概念
万有引力之所以被人接受,是因为它正确的天文预测;但是其本质到底是某种粒子的场,还是空间的扭曲,还是什么别的,现在没有定论。再比如,电磁场,电场大家很容易理解,正电,负电之间产生场,这时电场;磁场就很奇怪,因为没有单极磁粒子。当年麦柯斯韦写电磁场方程的时候,假设了这个磁粒子,才能保证对称性。现在大家谁也没找到过这个单极磁粒子,但是一点也不妨碍麦氏方程的正确性。

中医理论也是一个概念,虽然目前它的预测能力并不精确,但是这也跟人体的复杂性直接相关。
特别是近代食物,气候,以及社会,人际关系的变化,使当代人的疾病比古代又复杂了一些。

没人抱着老一套不放,那句“死抱着上千年的皇帝内经扁鹊和N百年的张仲景不放”,貌似我没说过,也没看见别人说过。这里说的治未病,跟当代的西医的观念是互通的,也是很值得借鉴的地方。

而且中医也发展,只不过近代比西医慢很多。
你看古人很热衷于收集研究,以及修正古代的医书的。
中国近百年动荡不安,中医以及国学都受了很大的冲击,这个是历史问题。

中医被challenge的地方多了,说它自成体系没有躲避这个意思;而是它真正是从一个完全不同的角度来看人体。
比如说,中医说,人有五藏,肝左脾右。这明显跟西医以及解剖学直接违背。
但问题是中医五藏说得是藏,而不是实体的内脏。什么区别?藏,气之所储,是一个概念,而不是实际上人身体里有某种气体。就好象说人的精气神,这些都不是物质的。
西医认为内脏就是内脏,跟汽车上的发动机没什么区别,坏了,换个新的,不行就割了。

我觉得中医其本身可借鉴的东西很多,一味的否定中医,会使人类放弃一个可能真正治疗人体的宝库。当然中医糟粕也多,迷信中医不可取,迷信科学也不可取,就是这么简单。

redneck :
我没说错啊。随着物理发展,人们会对万有引力不断有更深的认识,而不会死抱着上千年的皇帝内经扁鹊和N百年的张仲景不放。说中医是不同体系无非是想把自己圈起来不许别人challenge。科学会不断发展。你可以批评它很多病治不了,很多东西不知道,但是随着医学发展这些病过些时间就可以治,而不是杜撰一个虎人的理论几千年来还是那一套。

rogerlee at 10/03/2013 19:00 快速引用
最烦的就是把中医和物理,佛教和物理联系起来。
Quincy08 at 10/03/2013 21:08 快速引用
了因 :
rogerlee :
大师研究一下这个的可能性吧:
http://news.creaders.net/headline/newsViewer.php?nid=585437&id=1302892


今天没时间研究了,明天给主席汇报研究心得。


我研究的结果,感觉我并没有什么额外的知识可以做出比你更加准确的判断。所以我的结论是只能走着瞧了,现在下定论为时尚早。

不过有一点我猜想我跟你的结论会不一样。那就是如果我得了牛皮癣,我会去找那个中医,你不会。

这篇报道文章写得很合我意呀,主要陈述事实,两边的事实都摆出来,不带偏向性,化很大力气去核实事实。
了因 at 10/04/2013 08:25 快速引用
rogerlee :
中医的藏绝对不是个概念,是对应有身体器官的,所谓五臟六腑都是很明确对应器官的,跟现代医学无异。至于左右位置,只是古人说的是看着对方身体的角度而言,不是人体本身的角度。

古人肯定知道“气”、“血”在身体中有运动,但没能分辨出血液循环系统和神经系统,而把神经和血管近似统一为“经络”,认为经络连接五脏六腑,而气血沿经络运行这样一套“理论”。在没有发现血液循环、神经系统、内分泌系统之前,可以说是一个对身体的初步认识,这在古代也已经是很不错的了。只是今天看这些已经太落后了。而建立在这套极初级“理论”基础上的病理和治疗,如果被当成是更“高级”的,否定它是“放弃一个可能真正治疗人体的宝库”,还是算了吧。


thinkhard :
你没明白这里在说什么。
万有引力是一个概念
万有引力之所以被人接受,是因为它正确的天文预测;但是其本质到底是某种粒子的场,还是空间的扭曲,还是什么别的,现在没有定论。再比如,电磁场,电场大家很容易理解,正电,负电之间产生场,这时电场;磁场就很奇怪,因为没有单极磁粒子。当年麦柯斯韦写电磁场方程的时候,假设了这个磁粒子,才能保证对称性。现在大家谁也没找到过这个单极磁粒子,但是一点也不妨碍麦氏方程的正确性。

中医理论也是一个概念,虽然目前它的预测能力并不精确,但是这也跟人体的复杂性直接相关。
特别是近代食物,气候,以及社会,人际关系的变化,使当代人的疾病比古代又复杂了一些。

没人抱着老一套不放,那句“死抱着上千年的皇帝内经扁鹊和N百年的张仲景不放”,貌似我没说过,也没看见别人说过。这里说的治未病,跟当代的西医的观念是互通的,也是很值得借鉴的地方。

而且中医也发展,只不过近代比西医慢很多。
你看古人很热衷于收集研究,以及修正古代的医书的。
中国近百年动荡不安,中医以及国学都受了很大的冲击,这个是历史问题。

中医被challenge的地方多了,说它自成体系没有躲避这个意思;而是它真正是从一个完全不同的角度来看人体。
比如说,中医说,人有五藏,肝左脾右。这明显跟西医以及解剖学直接违背。
但问题是中医五藏说得是藏,而不是实体的内脏。什么区别?藏,气之所储,是一个概念,而不是实际上人身体里有某种气体。就好象说人的精气神,这些都不是物质的。
西医认为内脏就是内脏,跟汽车上的发动机没什么区别,坏了,换个新的,不行就割了。

我觉得中医其本身可借鉴的东西很多,一味的否定中医,会使人类放弃一个可能真正治疗人体的宝库。当然中医糟粕也多,迷信中医不可取,迷信科学也不可取,就是这么简单。

redneck :
我没说错啊。随着物理发展,人们会对万有引力不断有更深的认识,而不会死抱着上千年的皇帝内经扁鹊和N百年的张仲景不放。说中医是不同体系无非是想把自己圈起来不许别人challenge。科学会不断发展。你可以批评它很多病治不了,很多东西不知道,但是随着医学发展这些病过些时间就可以治,而不是杜撰一个虎人的理论几千年来还是那一套。



主席啊,你描述中医有点象一个小朋友在描述相对论,张冠李戴的地方也太多了。 Laughing Laughing

我拿物理的发展来比方灵性的高深是有道理的。因为物理对世界的理解现在差不多发展到大学生那样的水平了,跟博士水平的灵性已经有交流的可能。而生物和医学对生命的理解发展到的水平只有小学生那样的,是很难谈拢的。

这样来解释吧。你看要建造一座大厦很复杂吧,需要懂很多,搞错一点的话某些地方就运转不灵了。但是要炸毁一座大厦所需要的知识就很少了,反正是破坏一下就可以了对不对?

现代医学对于生命这座大厦能做的,就是尽力模仿性修复和破坏性堵塞。比如说手术,激素等,都是属于身体本来有的好东西坏掉了,模仿性地加回去。而抗生素抗癌药泰勒诺抗胃酸药抗的分别是细菌,细胞,神经,腺体,总而言之作用机制就是破坏一下堵塞一下。疫苗算是借用身体免疫抵抗系统的了,算是高级了一些,但也是模仿,模仿的是抗原。

从这些角度的理念来看,你不觉得这样的修理工,只是属于灵机一动的handy man,不属于真懂的专家吗?“反正我算是动手了修理了这个局部,体系转不转是看你自己的造化了”。

中医懂的层次高一些,但中医也不是真的全懂。身体正好有“气”这个东西被中医理解了。“气”这个东西,我只好又打比方了,是属于身体协调五大体系的一种协调机构。身体是属于能量高效率的“精密机器”,能少耗能就少耗能。五大体系自我运转,那如何协调在不同状态下哪个体系多耗能,哪个体系少耗能呢?如果你设计成中央协调机构需要从所有细部收集信息,然后又对所有细部直接下达指令,那需要的运算量,就不是我们脑袋能装得下的了。

所以通过“气”的流转,就是简单实现这个协调功能的一个机制。现代医学对此一无所知。这个气的作用,其实与我们现代社会金融的协调体制差不多,那就是有五大机构都在说要加强他们的运转,那么总体的控制不是说你可以做什么还是不可以做什么,而是我拨给你们的钱有一定的比例,你们拿到这个资源自己去运转,以此来控制分体系的运行程度。但是气控制的不是身体直接的能量分配,而是“活力”。

中医懂了气,主要用中药针灸等对此进行调理。从灵性的角度看,中医对生命的理解,也就是个中学水平罢了。但是中医平衡的理念,倒是属于大学水平了。

所以你硬要用现代医学去讨论中医的话,岂不牛头不对马嘴?

破坏有破坏的好,调理有调理的好。我的想法是,我急性病去看西医,慢性病去看中医。
了因 at 10/04/2013 09:09 快速引用
这不仅仅是一个“概念“,它是一个学说, 学说是需要理论和实验同时来检测的。中医是可以治一些病,但它的理论经不起检测,大部分时间是在忽悠。西医告诉你牛皮癣是真菌造成的用杀真菌的药就好了,中医说你买我祖传密方就行了。

你说中医跟西医的观念是互通的,但西医把这些观念解释的很明白,而且随着科学的发展会不段完善,而中医只会用一些貌似玄妙的话来虎人。你不承认中医抱着老一套不放,那你来给大家科普一下,中医在最近一百年最大的进展是什么?你说好的中医太少了,我说大部分中医是骗子(观念互通阿)。如果是这样的话,那中医给当今社会带来的坏处更多呢还是好处更多?不少人吹嘘中医治大病,但我只见过看中医把病耽误,而西医治好了的。你知不知道药店里个种治感冒的中药,包括有名的999冲剂,有效成份是"对已先安几芬"(Tylenol)。忽悠人罢了。

thinkhard :
你没明白这里在说什么。
万有引力是一个概念
万有引力之所以被人接受,是因为它正确的天文预测;但是其本质到底是某种粒子的场,还是空间的扭曲,还是什么别的,现在没有定论。再比如,电磁场,电场大家很容易理解,正电,负电之间产生场,这时电场;磁场就很奇怪,因为没有单极磁粒子。当年麦柯斯韦写电磁场方程的时候,假设了这个磁粒子,才能保证对称性。现在大家谁也没找到过这个单极磁粒子,但是一点也不妨碍麦氏方程的正确性。

中医理论也是一个概念,虽然目前它的预测能力并不精确,但是这也跟人体的复杂性直接相关。
特别是近代食物,气候,以及社会,人际关系的变化,使当代人的疾病比古代又复杂了一些。

没人抱着老一套不放,那句“死抱着上千年的皇帝内经扁鹊和N百年的张仲景不放”,貌似我没说过,也没看见别人说过。这里说的治未病,跟当代的西医的观念是互通的,也是很值得借鉴的地方。

而且中医也发展,只不过近代比西医慢很多。
你看古人很热衷于收集研究,以及修正古代的医书的。
中国近百年动荡不安,中医以及国学都受了很大的冲击,这个是历史问题。

中医被challenge的地方多了,说它自成体系没有躲避这个意思;而是它真正是从一个完全不同的角度来看人体。
比如说,中医说,人有五藏,肝左脾右。这明显跟西医以及解剖学直接违背。
但问题是中医五藏说得是藏,而不是实体的内脏。什么区别?藏,气之所储,是一个概念,而不是实际上人身体里有某种气体。就好象说人的精气神,这些都不是物质的。
西医认为内脏就是内脏,跟汽车上的发动机没什么区别,坏了,换个新的,不行就割了。

我觉得中医其本身可借鉴的东西很多,一味的否定中医,会使人类放弃一个可能真正治疗人体的宝库。当然中医糟粕也多,迷信中医不可取,迷信科学也不可取,就是这么简单。

redneck :
我没说错啊。随着物理发展,人们会对万有引力不断有更深的认识,而不会死抱着上千年的皇帝内经扁鹊和N百年的张仲景不放。说中医是不同体系无非是想把自己圈起来不许别人challenge。科学会不断发展。你可以批评它很多病治不了,很多东西不知道,但是随着医学发展这些病过些时间就可以治,而不是杜撰一个虎人的理论几千年来还是那一套。

redneck at 10/04/2013 09:38 快速引用
我也希望检验中医。但是你要检验一个概念也好,学说也罢,你要先懂啊
你用佛法验证上帝是否存在,结果显然易见;
用欧式几何证明黎曼几何,结果也是不言而喻。

你,主席,对中医的理解都停留在非常浅显的阶段,用个例,祖传密方,貌似玄妙的话,药店里个种治感冒的中药,来说明中医的问题,但是你们对中医到底说了些什么都不了解。其实同样的方法,我也可以说西医误人,但这没什么意义。

那治感冒的中药来说,999冲剂估计你说得是999感冒灵颗粒,这个是复方药

真正的中医治病不是靠一两个方子,望闻问切,是必需的手段。辩证治病,早在汉代已经开始了。
当代中医的确是骗子多,
1。中医的教育不容易。中医学院基本上是个joke
2。中医书用文言文。文言文已经是一个断档,当代人读起来很费力,觉得是故弄玄虚;但当时这就是官话,不说浅显易懂,至少不会令人望而生畏。
3。中医验证不易。西医用双盲检验,这很好;我希望将来中医也可以采用类似的方法。
4。中医主观性太强。这个其实很致命。很多病症,西医是用物理,生物方法决断;中医靠主观判断,这就有一个很强经验的要求。举例来说,切脉至少要跟师10年以上才有所成的。

这些都是中医的问题。但是明知道这么多骗子,为什么那么多人看中医?
西医自己的局限性也很明显。

你比如癌症,化疗/放射性疗法,也许能治好人,但也要掉层皮阿,还不能保证不复发
你比如过敏,病根在那里,不清楚,先吃抗过敏药吧

它山之石可以攻玉,中医作为一个全新的角度来看人体,已经开始被西方的医学界认识,了解
美国的注册针灸是合法的医疗手段,我觉得我们华人不应该盲目否定自己的东西,应该学习了解之后,取其精华,为我所用。近代的青蒿素,虽然有争议,觉得是一个很鼓励人的例子。

redneck :
这不仅仅是一个“概念“,它是一个学说, 学说是需要理论和实验同时来检测的。中医是可以治一些病,但它的理论经不起检测,大部分时间是在忽悠。西医告诉你牛皮癣是真菌造成的用杀真菌的药就好了,中医说你买我祖传密方就行了。

你说中医跟西医的观念是互通的,但西医把这些观念解释的很明白,而且随着科学的发展会不段完善,而中医只会用一些貌似玄妙的话来虎人。你不承认中医抱着老一套不放,那你来给大家科普一下,中医在最近一百年最大的进展是什么?你说好的中医太少了,我说大部分中医是骗子(观念互通阿)。如果是这样的话,那中医给当今社会带来的坏处更多呢还是好处更多?不少人吹嘘中医治大病,但我只见过看中医把病耽误,而西医治好了的。你知不知道药店里个种治感冒的中药,包括有名的999冲剂,有效成份是"对已先安几芬"(Tylenol)。忽悠人罢了。

thinkhard at 10/04/2013 13:46 快速引用
望闻问切, 西医也有,但除此之外,西医还做各种化验,测试,CT, MIR. 这是中医不行的,所以奉劝中医爱好者们,网上侃侃是可以的,业余爱好也可陶冶性情,但是有条件还得每年体检,该通的通,该切的切。早发现早治疗。医学不外乎保健,诊断,治疗(药,手术,理疗)。中医可能在保健方面有点适合国人文化的东西,其他方面远远落后了。
Quincy08 at 10/04/2013 14:34 快速引用
呵呵,请问昆士兄,西医的切在那里?西医如何测滑脉?

说这么多,不是想说中医万能,正相反,是想让大家知道中医的长处短处,不要忙从;
不传谣,不信谣,努力创造和谐社会,为实现中华民族的伟大复兴而努力奋斗....

Quincy08 :
望闻问切, 西医也有,但除此之外,西医还做各种化验,测试,CT, MIR. 这是中医不行的,所以奉劝中医爱好者们,网上侃侃是可以的,业余爱好也可陶冶性情,但是有条件还得每年体检,该通的通,该切的切。早发现早治疗。医学不外乎保健,诊断,治疗(药,手术,理疗)。中医可能在保健方面有点适合国人文化的东西,其他方面远远落后了。
thinkhard at 10/04/2013 15:14 快速引用
thinkhard :
呵呵,请问昆士兄,西医的切在那里?西医如何测滑脉?

说这么多,不是想说中医万能,正相反,是想让大家知道中医的长处短处,不要忙从;
不传谣,不信谣,努力创造和谐社会,为实现中华民族的伟大复兴而努力奋斗....

Quincy08 :
望闻问切, 西医也有,但除此之外,西医还做各种化验,测试,CT, MIR. 这是中医不行的,所以奉劝中医爱好者们,网上侃侃是可以的,业余爱好也可陶冶性情,但是有条件还得每年体检,该通的通,该切的切。早发现早治疗。医学不外乎保健,诊断,治疗(药,手术,理疗)。中医可能在保健方面有点适合国人文化的东西,其他方面远远落后了。


西医不切脉,但是触诊啊,摸个淋巴,摸个瘤,按个肝,敲敲膝跳。你说这个脉切得出来吗?中华民族的伟大复兴不摒弃这些模棱两可,似是而非的东西不行。
Quincy08 at 10/04/2013 15:23 快速引用
Quincy08 :


西医不切脉,但是触诊啊,摸个淋巴,摸个瘤,按个肝,敲敲膝跳。你说这个脉切得出来吗?中华民族的伟大复兴不摒弃这些模棱两可,似是而非的东西不行。

许久不来,大家都不会幽默了
sigh

我说这个脉切得出来,都已经摸出淋巴肿大,或者肝硬化的迹象,脉象里一定已经有了。
不过我说了也没用,呵呵,酸辣
thinkhard at 10/04/2013 15:35 快速引用
如果一个理论讲的,多数人都不懂,上学也没用,也无法检验,无论它多“高级”,最多就只能是未被证实的假说。

其实真正懂中医的,都会放弃中医的理论,只是跟病人交流的时候,可能用来“忽悠”一下,没有什么知识的老百姓容易接受,这么做其实也没什么,无关紧要。关键还是中药,如果能通过“三期双盲”方式检验,那么没有问题。通不过的,就不应该再用。中医提不出自己的科学检验方式,就不能取代这个检验方式。

加了西药有效成分,制成“复方药”,再声称是中医更有效,这就是很多人都知道的中药“发展”方式之一。更离谱的就是,医生开了抗菌素,然后同时也开中药,声称是中医或中西医结合的治疗。就看你相信是什么了,反正中西医都给你用了。如果你说这是中国的国情,老百姓更接受,我也就无话可说了。



thinkhard :
我也希望检验中医。但是你要检验一个概念也好,学说也罢,你要先懂啊
你用佛法验证上帝是否存在,结果显然易见;
用欧式几何证明黎曼几何,结果也是不言而喻。

你,主席,对中医的理解都停留在非常浅显的阶段,用个例,祖传密方,貌似玄妙的话,药店里个种治感冒的中药,来说明中医的问题,但是你们对中医到底说了些什么都不了解。其实同样的方法,我也可以说西医误人,但这没什么意义。

那治感冒的中药来说,999冲剂估计你说得是999感冒灵颗粒,这个是复方药

真正的中医治病不是靠一两个方子,望闻问切,是必需的手段。辩证治病,早在汉代已经开始了。
当代中医的确是骗子多,
1。中医的教育不容易。中医学院基本上是个joke
2。中医书用文言文。文言文已经是一个断档,当代人读起来很费力,觉得是故弄玄虚;但当时这就是官话,不说浅显易懂,至少不会令人望而生畏。
3。中医验证不易。西医用双盲检验,这很好;我希望将来中医也可以采用类似的方法。
4。中医主观性太强。这个其实很致命。很多病症,西医是用物理,生物方法决断;中医靠主观判断,这就有一个很强经验的要求。举例来说,切脉至少要跟师10年以上才有所成的。

这些都是中医的问题。但是明知道这么多骗子,为什么那么多人看中医?
西医自己的局限性也很明显。

你比如癌症,化疗/放射性疗法,也许能治好人,但也要掉层皮阿,还不能保证不复发
你比如过敏,病根在那里,不清楚,先吃抗过敏药吧

它山之石可以攻玉,中医作为一个全新的角度来看人体,已经开始被西方的医学界认识,了解
美国的注册针灸是合法的医疗手段,我觉得我们华人不应该盲目否定自己的东西,应该学习了解之后,取其精华,为我所用。近代的青蒿素,虽然有争议,觉得是一个很鼓励人的例子。

redneck :
这不仅仅是一个“概念“,它是一个学说, 学说是需要理论和实验同时来检测的。中医是可以治一些病,但它的理论经不起检测,大部分时间是在忽悠。西医告诉你牛皮癣是真菌造成的用杀真菌的药就好了,中医说你买我祖传密方就行了。

你说中医跟西医的观念是互通的,但西医把这些观念解释的很明白,而且随着科学的发展会不段完善,而中医只会用一些貌似玄妙的话来虎人。你不承认中医抱着老一套不放,那你来给大家科普一下,中医在最近一百年最大的进展是什么?你说好的中医太少了,我说大部分中医是骗子(观念互通阿)。如果是这样的话,那中医给当今社会带来的坏处更多呢还是好处更多?不少人吹嘘中医治大病,但我只见过看中医把病耽误,而西医治好了的。你知不知道药店里个种治感冒的中药,包括有名的999冲剂,有效成份是"对已先安几芬"(Tylenol)。忽悠人罢了。

rogerlee at 10/04/2013 15:38 快速引用
唉,我就知道,所有维护中医的都一样,拿不出数据而只会说这种话:“你不懂中医,要是懂的话就理解中医好了。” 我要忽悠你,你必须按我忽悠的逻辑思考才行。这可不忽悠的方便了吗。任和学说都要证据的。比如说感冒是病毒造成的,这是可以用显微镜看的到的,不需要“懂西医”才行。在南极的人不得感冒,应为那里没有感冒病毒。中医把感冒归为内有热外伤寒不是瞎扯吗。来看看你的话:

“你用佛法验证上帝是否存在,结果显然易见”
你知道现代科学的启蒙是想用科学的办法验证上帝存在,但没想到科学发展背道而驰,造出个日心说。你要是把中医说成宗教,那我只能说我没有faith.

"用欧式几何证明黎曼几何,结果也是不言而喻。"
先不说你这话不通,所有的数学都是建立在几个公理之上用严格逻辑推出来的。严格逻辑恰恰是中医没有的。

“我也可以说西医误人,但这没什么意义。“
这道第一次听说。有证据吗?

”当代中医的确是骗子多”
这是应为中医的理论给了骗子最好的平台。

”中医的教育不容易。中医学院基本上是个joke“
那中医怎么学,拜哪个半仙为师吗?

“中医验证不易。西医用双盲检验,这很好;我希望将来中医也可以采用类似的方法”
看来你也认为科学的办法好,那为什么要别人用中医忽悠的逻辑思考中医呢。

“但是明知道这么多骗子,为什么那么多人看中医?”
这是什么逻辑?香灰治百病不也流传了上千年吗?

“你比如癌症,化疗/放射性疗法,也许能治好人,但也要掉层皮阿,还不能保证不复发“
你是说中医可以治癌症? 我看又是在忽悠。

”你比如过敏,病根在那里,不清楚,先吃抗过敏药吧“
过敏的原因很清楚,是你不知道吧。过敏也好,癌症也好,都是西医研究的课题,会不段有更好的药来治。你说说中医认为过敏癌症的病根在那里?

”美国的注册针灸是合法的医疗手段”
针灸估计是中医维一可以自豪的东东,这应为它达到了西医制定的安全标准。

thinkhard :
我也希望检验中医。但是你要检验一个概念也好,学说也罢,你要先懂啊
你用佛法验证上帝是否存在,结果显然易见;
用欧式几何证明黎曼几何,结果也是不言而喻。

你,主席,对中医的理解都停留在非常浅显的阶段,用个例,祖传密方,貌似玄妙的话,药店里个种治感冒的中药,来说明中医的问题,但是你们对中医到底说了些什么都不了解。其实同样的方法,我也可以说西医误人,但这没什么意义。

那治感冒的中药来说,999冲剂估计你说得是999感冒灵颗粒,这个是复方药

真正的中医治病不是靠一两个方子,望闻问切,是必需的手段。辩证治病,早在汉代已经开始了。
当代中医的确是骗子多,
1。中医的教育不容易。中医学院基本上是个joke
2。中医书用文言文。文言文已经是一个断档,当代人读起来很费力,觉得是故弄玄虚;但当时这就是官话,不说浅显易懂,至少不会令人望而生畏。
3。中医验证不易。西医用双盲检验,这很好;我希望将来中医也可以采用类似的方法。
4。中医主观性太强。这个其实很致命。很多病症,西医是用物理,生物方法决断;中医靠主观判断,这就有一个很强经验的要求。举例来说,切脉至少要跟师10年以上才有所成的。

这些都是中医的问题。但是明知道这么多骗子,为什么那么多人看中医?
西医自己的局限性也很明显。

你比如癌症,化疗/放射性疗法,也许能治好人,但也要掉层皮阿,还不能保证不复发
你比如过敏,病根在那里,不清楚,先吃抗过敏药吧

它山之石可以攻玉,中医作为一个全新的角度来看人体,已经开始被西方的医学界认识,了解
美国的注册针灸是合法的医疗手段,我觉得我们华人不应该盲目否定自己的东西,应该学习了解之后,取其精华,为我所用。近代的青蒿素,虽然有争议,觉得是一个很鼓励人的例子。

redneck :
这不仅仅是一个“概念“,它是一个学说, 学说是需要理论和实验同时来检测的。中医是可以治一些病,但它的理论经不起检测,大部分时间是在忽悠。西医告诉你牛皮癣是真菌造成的用杀真菌的药就好了,中医说你买我祖传密方就行了。

你说中医跟西医的观念是互通的,但西医把这些观念解释的很明白,而且随着科学的发展会不段完善,而中医只会用一些貌似玄妙的话来虎人。你不承认中医抱着老一套不放,那你来给大家科普一下,中医在最近一百年最大的进展是什么?你说好的中医太少了,我说大部分中医是骗子(观念互通阿)。如果是这样的话,那中医给当今社会带来的坏处更多呢还是好处更多?不少人吹嘘中医治大病,但我只见过看中医把病耽误,而西医治好了的。你知不知道药店里个种治感冒的中药,包括有名的999冲剂,有效成份是"对已先安几芬"(Tylenol)。忽悠人罢了。

redneck at 10/04/2013 16:13 快速引用
了因 :
主席啊,你描述中医有点象一个小朋友在描述相对论,张冠李戴的地方也太多了。 Laughing Laughing

我拿物理的发展来比方灵性的高深是有道理的。因为物理对世界的理解现在差不多发展到大学生那样的水平了,跟博士水平的灵性已经有交流的可能。而生物和医学对生命的理解发展到的水平只有小学生那样的,是很难谈拢的。

这样来解释吧。你看要建造一座大厦很复杂吧,需要懂很多,搞错一点的话某些地方就运转不灵了。但是要炸毁一座大厦所需要的知识就很少了,反正是破坏一下就可以了对不对?

现代医学对于生命这座大厦能做的,就是尽力模仿性修复和破坏性堵塞。比如说手术,激素等,都是属于身体本来有的好东西坏掉了,模仿性地加回去。而抗生素抗癌药泰勒诺抗胃酸药抗的分别是细菌,细胞,神经,腺体,总而言之作用机制就是破坏一下堵塞一下。疫苗算是借用身体免疫抵抗系统的了,算是高级了一些,但也是模仿,模仿的是抗原。

从这些角度的理念来看,你不觉得这样的修理工,只是属于灵机一动的handy man,不属于真懂的专家吗?“反正我算是动手了修理了这个局部,体系转不转是看你自己的造化了”。

中医懂的层次高一些,但中医也不是真的全懂。身体正好有“气”这个东西被中医理解了。“气”这个东西,我只好又打比方了,是属于身体协调五大体系的一种协调机构。身体是属于能量高效率的“精密机器”,能少耗能就少耗能。五大体系自我运转,那如何协调在不同状态下哪个体系多耗能,哪个体系少耗能呢?如果你设计成中央协调机构需要从所有细部收集信息,然后又对所有细部直接下达指令,那需要的运算量,就不是我们脑袋能装得下的了。

所以通过“气”的流转,就是简单实现这个协调功能的一个机制。现代医学对此一无所知。这个气的作用,其实与我们现代社会金融的协调体制差不多,那就是有五大机构都在说要加强他们的运转,那么总体的控制不是说你可以做什么还是不可以做什么,而是我拨给你们的钱有一定的比例,你们拿到这个资源自己去运转,以此来控制分体系的运行程度。但是气控制的不是身体直接的能量分配,而是“活力”。

中医懂了气,主要用中药针灸等对此进行调理。从灵性的角度看,中医对生命的理解,也就是个中学水平罢了。但是中医平衡的理念,倒是属于大学水平了。

所以你硬要用现代医学去讨论中医的话,岂不牛头不对马嘴?

破坏有破坏的好,调理有调理的好。我的想法是,我急性病去看西医,慢性病去看中医。


虽说中医调理的层次高一些,确实找到好中医挺难的。硬想同学说得很对,中医学院的教学就是滥竽充数罢了。
了因 at 10/07/2013 13:06 快速引用
想好去哪里学中医了?wink

了因 :

虽说中医调理的层次高一些,确实找到好中医挺难的。硬想同学说得很对,中医学院的教学就是滥竽充数罢了。
rogerlee at 10/07/2013 16:32 快速引用
ZT 诺贝尔奖得主谈生物

正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.

十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
物理系和生物各个系的PI.
Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
比较好.
Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
了几句, 反正是没收回.
了因 at 10/08/2013 14:00 快速引用
应该放弃中医西医是医学的两个分支这个思路。

如果把医学的 invariant 定义为“Do no harm",中医和西医和医学的关系都不符合 substitution principle,因此不能作为医学的子类。因此,用医学的眼光评价中医西医,肯定会误入歧途的。

上次我见说起一个”放下“的道理。如果开始放下了,也就不会这样争吵了。这就是中医。像我这样,看了N本程序设计的书才恍然大悟,基本上属于西医。你可以说这是殊途同归,但也可以理解成我们在讨论不同的事物,大家互相不知所云。

我晕 狂笑
xiaoqiang at 10/08/2013 22:30 快速引用
xiaoqiang :
应该放弃中医西医是医学的两个分支这个思路。

如果把医学的 invariant 定义为“Do no harm",中医和西医和医学的关系都不符合 substitution principle,因此不能作为医学的子类。因此,用医学的眼光评价中医西医,肯定会误入歧途的。

上次我见说起一个”放下“的道理。如果开始放下了,也就不会这样争吵了。这就是中医。像我这样,看了N本程序设计的书才恍然大悟,基本上属于西医。你可以说这是殊途同归,但也可以理解成我们在讨论不同的事物,大家互相不知所云。

我晕 狂笑


hehe 久违了。Goorola怎样?Ben Bernanke终于被你骂下去了。 恭喜
Quincy08 at 10/09/2013 09:43 快速引用
Quincy08 :
xiaoqiang :
应该放弃中医西医是医学的两个分支这个思路。

如果把医学的 invariant 定义为“Do no harm",中医和西医和医学的关系都不符合 substitution principle,因此不能作为医学的子类。因此,用医学的眼光评价中医西医,肯定会误入歧途的。

上次我见说起一个”放下“的道理。如果开始放下了,也就不会这样争吵了。这就是中医。像我这样,看了N本程序设计的书才恍然大悟,基本上属于西医。你可以说这是殊途同归,但也可以理解成我们在讨论不同的事物,大家互相不知所云。

我晕 狂笑


hehe 久违了。Goorola怎样?Ben Bernanke终于被你骂下去了。 恭喜


眼看Ben要下了,xiaoqiang也不骂了,心善为怀。牛

Yellen还是个干预派,还可以接着骂,要是通膨再上来,会被骂得更惨。
rogerlee at 10/09/2013 12:12 快速引用
xiaoqiang :
应该放弃中医西医是医学的两个分支这个思路。

如果把医学的 invariant 定义为“Do no harm",中医和西医和医学的关系都不符合 substitution principle,因此不能作为医学的子类。因此,用医学的眼光评价中医西医,肯定会误入歧途的。

上次我见说起一个”放下“的道理。如果开始放下了,也就不会这样争吵了。这就是中医。像我这样,看了N本程序设计的书才恍然大悟,基本上属于西医。你可以说这是殊途同归,但也可以理解成我们在讨论不同的事物,大家互相不知所云。

我晕 狂笑


我现在对“放下”的体会,是自己的情绪不在里面,不是自己不在里面。也不知道这样的理解以后会不会发生变化。
了因 at 10/09/2013 14:27 快速引用
rogerlee :
如果一个理论讲的,多数人都不懂,上学也没用,也无法检验,无论它多“高级”,最多就只能是未被证实的假说。

其实真正懂中医的,都会放弃中医的理论,只是跟病人交流的时候,可能用来“忽悠”一下,没有什么知识的老百姓容易接受,这么做其实也没什么,无关紧要。关键还是中药,如果能通过“三期双盲”方式检验,那么没有问题。通不过的,就不应该再用。中医提不出自己的科学检验方式,就不能取代这个检验方式。

加了西药有效成分,制成“复方药”,再声称是中医更有效,这就是很多人都知道的中药“发展”方式之一。更离谱的就是,医生开了抗菌素,然后同时也开中药,声称是中医或中西医结合的治疗。就看你相信是什么了,反正中西医都给你用了。如果你说这是中国的国情,老百姓更接受,我也就无话可说了。


主席你有没有发现,你们对科学的迷信,都达到了没有科学就没法活了的态度了。那在牛顿发现力之前,人们都没法称份量了,人们就无法用力了吗?

同样的,中医理论还没有发现气对器官的具体作用机制,难道人就不能用调理气来治病了吗?那样治下的病就是胡说八道吗?

其实科学大部分的“定律”,都是未证明的。定律的意思,就是我发现现象的数据之间有这种规律了,在大部分情况下都应该成立的吧。

真要证明,那就需要一个公理体系做起点,按照逻辑推导出这个定律,那样才是被证明了。或者用反证法,如果定律不成立,公理也就不能成立,以此证明定律成立。

用“穷举法”是不能证明任何定律的。事实上只要找到一个反例,就能推翻这个定律。或者至少能缩小那个定律的适用域。

我们人,平常感觉到的就是重力,并没有感觉到被身边的人吸过去了。之所以接受万有引力,接受质量的概念,是因为听起来牛顿解释某些天体轨道还挺成功的。但是牛顿的万有引力解释不了宇宙为什么会加速膨胀,按照牛顿的引力力学,宇宙应该有个中央综合引力中心,宇宙应该被拉小。即便膨胀是因为大爆炸的惯性,那膨胀怎么也不会加速呀。万有引力也解释不了光通过星球弯曲的问题,因为光没有质量呀。万有引力也解释不了两个星球中间再加一个星球以后引力的变化问题,那是不是引力没有叠加效应呢?

其实科学最重要的一个优势,不是它的正确性,而是它的易普及性。科学认识到的东西容易解释,所以也就容易普及,容易产生规模化的社会生产力效应。但这种性质,恰恰受了需要数据“差别很大”的限制了,差别小了人感觉不到,也就解释不清了。

所以爱因斯坦发现的空间弯曲和时间伸缩,其实本来是难以被人们接受的。就跟扁鹊的大哥治未病难以被人们接受一样的。爱因斯坦是正好有人家已经崇拜和接受的大科学家护驾,才被人们以“皇帝的新衣”的心态原理接受下来的。

同样的,把易普及的东西当成绝对正确,其实误导的心态原理恰恰是“人云亦云”。这些心态,其实都是人性的弱点。

所以人类世界这个阶段确实不需要高级的灵魂,人类的需求就是太低了。
了因 at 10/09/2013 14:55 快速引用
了因 :
rogerlee :
如果一个理论讲的,多数人都不懂,上学也没用,也无法检验,无论它多“高级”,最多就只能是未被证实的假说。

其实真正懂中医的,都会放弃中医的理论,只是跟病人交流的时候,可能用来“忽悠”一下,没有什么知识的老百姓容易接受,这么做其实也没什么,无关紧要。关键还是中药,如果能通过“三期双盲”方式检验,那么没有问题。通不过的,就不应该再用。中医提不出自己的科学检验方式,就不能取代这个检验方式。

加了西药有效成分,制成“复方药”,再声称是中医更有效,这就是很多人都知道的中药“发展”方式之一。更离谱的就是,医生开了抗菌素,然后同时也开中药,声称是中医或中西医结合的治疗。就看你相信是什么了,反正中西医都给你用了。如果你说这是中国的国情,老百姓更接受,我也就无话可说了。


主席你有没有发现,你们对科学的迷信,都达到了没有科学就没法活了的态度了。那在牛顿发现力之前,人们都没法称份量了,人们就无法用力了吗?

同样的,中医理论还没有发现气对器官的具体作用机制,难道人就不能用调理气来治病了吗?那样治下的病就是胡说八道吗?

其实科学大部分的“定律”,都是未证明的。定律的意思,就是我发现现象的数据之间有这种规律了,在大部分情况下都应该成立的吧。

真要证明,那就需要一个公理体系做起点,按照逻辑推导出这个定律,那样才是被证明了。或者用反证法,如果定律不成立,公理也就不能成立,以此证明定律成立。

用“穷举法”是不能证明任何定律的。事实上只要找到一个反例,就能推翻这个定律。或者至少能缩小那个定律的适用域。

我们人,平常感觉到的就是重力,并没有感觉到被身边的人吸过去了。之所以接受万有引力,接受质量的概念,是因为听起来牛顿解释某些天体轨道还挺成功的。但是牛顿的万有引力解释不了宇宙为什么会加速膨胀,按照牛顿的引力力学,宇宙应该有个中央综合引力中心,宇宙应该被拉小。即便膨胀是因为大爆炸的惯性,那膨胀怎么也不会加速呀。万有引力也解释不了光通过星球弯曲的问题,因为光没有质量呀。万有引力也解释不了两个星球中间再加一个星球以后引力的变化问题,那是不是引力没有叠加效应呢?

其实科学最重要的一个优势,不是它的正确性,而是它的易普及性。科学认识到的东西容易解释,所以也就容易普及,容易产生规模化的社会生产力效应。但这种性质,恰恰受了需要数据“差别很大”的限制了,差别小了人感觉不到,也就解释不清了。

所以爱因斯坦发现的空间弯曲和时间伸缩,其实本来是难以被人们接受的。就跟扁鹊的大哥治未病难以被人们接受一样的。爱因斯坦是正好有人家已经崇拜和接受的大科学家护驾,才被人们以“皇帝的新衣”的心态原理接受下来的。

同样的,把易普及的东西当成绝对正确,其实误导的心态原理恰恰是“人云亦云”。这些心态,其实都是人性的弱点。

所以人类世界这个阶段确实不需要高级的灵魂,人类的需求就是太低了。


你继续说
rogerlee at 10/09/2013 22:36 快速引用
rogerlee :

你继续说


主席啊,诺贝尔奖得主拷贝我的言论的事情,你还没有谈感想呢。 Laughing Laughing

好,继续说。

你看相对论说的,时间尺度受速度与加速度的影响,也就等于说了,住在一颗不同的星球上,很有可能时间尺度就与地球上的不一样。古人其实早就说了:天上一日地下一年。看看能不能按照这个线索去找到玉皇大帝住在哪颗星球。 wink

古代还有观棋烂柯的故事,说明现代科学做不到的时空穿越,古人还是有做到的实例的。这说明科学不一定需要循序渐进地进步,先跳跃到更前方的一个点上,然后再填补空白也是可以的。说不定黄粱美梦也是真实的事例,那样就不仅有时间加快的故事,也有了时间减慢的故事了。

爱因斯坦还说了,你推一辆车,推得越快,车的质量也就越大。所以孙悟空欺负八戒让他越背越重,说不定就是巧妙地利用了这个原理。当然他会用,但是并不懂科学。

时间尺度可以伸缩,那空间尺度自然也不例外了啦。所以小人国大人国的故事,也可以是真实的时空旅行实例做童话故事讲而已啦。古希腊的天神来帮人打仗,也可以是真实的。

我们只能通过光来了解别的星球上发生的事情,等看到早已经是几万年过去了,对于其现状一无所知。想要了解现状,肯定是不能用也同样受时间空间尺度限制的“物质”做成的机器的啦,要借用这些尺度之外的“存在”形式。而“气”说不定就有着这种性质,正好被身体借用来了。

科学接受更高级的学说,要求是不高的。因为也知道差别是那么的细微,人的观察能力是那么的薄弱。科学接受相对论,要求就不高的,肯定是没有需要证明这个要求的。总的来说,条件有三:

1。能解释牛顿力学已经解释的事情。
2。至少能解释一件牛顿力学解释不了的事情。
3。至少能预言一件平常大家都不知道的事情。

原子弹就不说了,大家平常用的GPS就需要用到相对论时间的伸缩原理,因为GPS对于时间测量和计算的精度要求非常高。

其实科学对相对论要求不高,是隐含了下面的第四点:

4。相对论解释不了的事情不要紧的,留待未来更高级的科学来解释。

所以科学的步伐还没有走到的,古人其实也依然能做些符合现代科学原理的事情,以及出乎现代科学意料的事情。时间和空间其实是一付锁住人的思想开放的枷锁,需要找到不被这些枷锁套牢的其它“存在”形式,才能获得更大的“自由”。比如说老子说的“道”。而现在被科学认可的破坏时空规律的“门口”,是“黑”洞。

古人到底比我聪明很多,知道普遍不能被别人接受的事情,不能靠争论和讨论来解决问题,却可以用神话和童话的方式流传下来,给后人启发和培育想象的空间。
了因 at 10/10/2013 10:02 快速引用
大师啊,你去哪里看中医呢?
rogerlee at 10/10/2013 12:12 快速引用
rogerlee :
大师啊,你去哪里看中医呢?

古人云“吃苹果,喝热茶,气的大夫满地爬”。只要照着古人告诉我们的方子,不会生病的,哪里需要看医生?
现代的物理学家们,快去研究山海经,古人早以把更高深的学说以神话故事的形式告诉你们拉。
redneck at 10/11/2013 09:19 快速引用
rogerlee :
大师啊,你去哪里看中医呢?


你是说牛皮癣啊,顽固得很呢,很难治的。
了因 at 10/11/2013 10:31 快速引用
redneck :
rogerlee :
大师啊,你去哪里看中医呢?

古人云“吃苹果,喝热茶,气的大夫满地爬”。只要照着古人告诉我们的方子,不会生病的,哪里需要看医生?
现代的物理学家们,快去研究山海经,古人早以把更高深的学说以神话故事的形式告诉你们拉。


是啊,真明理的话,自己就是自己最好的医生了。 support support
了因 at 10/11/2013 10:38 快速引用
了因 :
redneck :
rogerlee :
大师啊,你去哪里看中医呢?

古人云“吃苹果,喝热茶,气的大夫满地爬”。只要照着古人告诉我们的方子,不会生病的,哪里需要看医生?
现代的物理学家们,快去研究山海经,古人早以把更高深的学说以神话故事的形式告诉你们拉。


是啊,真明理的话,自己就是自己最好的医生了。 support support

恩恩,西人也有类似的道理,an apple a day。。。
看来真理都是互通的,难得两位竟然能达成一致。 support support Laughing
thinkhard at 10/11/2013 12:12 快速引用
xiaoqiang :
应该放弃中医西医是医学的两个分支这个思路。

如果把医学的 invariant 定义为“Do no harm",中医和西医和医学的关系都不符合 substitution principle,因此不能作为医学的子类。因此,用医学的眼光评价中医西医,肯定会误入歧途的。

上次我见说起一个”放下“的道理。如果开始放下了,也就不会这样争吵了。这就是中医。像我这样,看了N本程序设计的书才恍然大悟,基本上属于西医。你可以说这是殊途同归,但也可以理解成我们在讨论不同的事物,大家互相不知所云。

我晕 狂笑


谢谢老赵提醒我“放下”这个题目。这几天思考了是否能做到“立论而不立人”这个题目,虽然表面上的结论依然是“看菜吃饭”,但是感受上要深了很多。修对感受上的进步要求挺高的,相当于是训练潜意识了。
了因 at 10/17/2013 10:21 快速引用
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