发表于: 1/12/2006 11:13 发表主题:
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从伦理学角度看,是因为人生痛苦,命运狰狞,人们探讨人性,期求人生的终极意义.
从科学的角度看,物质世界只要还有一点点迷团未解,你就不能否定上帝的存在.
才在网上看到一个新疆的婴儿患AIDS,被父母以4000元人民币出卖,网友谴责他的那一对河南民工的父母,他们又能怎样呢?
__因为痛苦,生命如影随形的痛苦,因为不幸,那人间沉如铁幕,毫无理性可言的厄运,老陀说:"我不是跪倒在你的面前,我是跪倒在人类所有的苦难面前."
__因为我们四顾茫然,无从了解生命的意义.

因为,人是这样一种生物,在此岸世界,永远憧憬彼岸世界.
  • BlueTea
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发表于: 1/12/2006 12:47 发表主题:
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August 写到:
我想, 在对世界的认识上, 我是个彻头彻尾的唯物论者, 崇尚科学。 我认为科学
可以回答清晰定义的命题。 许多唯心论(主观或客观)者往往制造一些含糊的命题
或进行非逻辑的推导来宣扬他们的观点, 把事物最终归于“神”,“绝对意志”
,“另一个陌生世界投在墙上的影子,” 或是客观世界是主观精神的产物。 还有
许多命题实际上是因为当时科学不发达对事物的缺乏了解而产生。 柏拉图, 康德
等等的哲学思考在人类认知的发展过程是有意义的, 然而, 在科学发达的今天却
是过时的。 譬如那个的例子, 一个杯子究竟是什么, 古人眼看, 手摸,
鼻闻, 得到一些现象, 他们仍然不能回答这个问题, 他们不知道为什么玻璃会
透明,遇热会熔化。 于是“现象”(Phenomenon)和神秘的“本体”(Thing-in-itself)
的概念便产生了, 而且还宣称本体是不可知的。 现在, 大家知道,如果清晰地定
义了问题 , 说明清楚在分子的层次, 一个杯子究竟是什么? 科学就可以告诉,
杯子是由二氧化硅分子聚在一起的一个中空容器。 在往下问, 原子的层次, 基
本粒子的层次, 都可以回答, 而那些现象,如透明, 折光, 颜色, 和硬度,
等等, 都可以同分子, 原子, 和其物质结构有严格的因果关系。 这时神秘的“本体”
(Thing-in-itself)的概念就没有意义了。

我也相信唯物论,也崇赏科学。我不是违心论的信徒。就是想知道科学是否有界?

想向八月兄请教几个问题:
你认为‘宇宙自然的未知’是‘有限’的还是‘无限’?科学是‘有涯’,还是‘无涯’?我们先暂时不考虑是否存在终极原因(绝对真理)。
是的,“科学可以告诉我们,杯子是由二氧化硅分子聚在一起的一个中空容器。 在往下问, 原子的层次, 基本粒子的层次, 都可以回答, 而那些现象,如透明, 折光, 颜色, 和硬度, 等等, 都可以同分子, 原子, 和其物质结构有严格的因果关系”。但,在任何一个已解答的问题基础上,都还有更进一步的问题被提出来,是吗?你是否承认这种因果关系有无穷多的层次?

科学帮助我们发现认识自然宇宙的规律,但是这些律又是怎样形成的呢?绝无抬杠的意思,只是表达个人观点。
  • blueZ
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:5593
发表于: 1/12/2006 13:04 发表主题:
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BlueTea 写到:

我也相信唯物论,也崇赏科学。我不是违心论的信徒。就是想知道科学是否有界?

科学帮助我们发现认识自然宇宙的规律,但是这些律又是怎样形成的呢?绝无抬杠的意思,只是表达个人观点。


拜托,人类文明的历史不过几千年,牛顿定律发现到现在不到500年。和漫长的宇宙比,连沧海一粟都算不上。我们现在已经有了宇宙大爆炸理论。如果科学再发展几万年,谁又能肯定 “人类不能知道这些律又是怎样形成的"。

我认为这是说得客气的:

Wer Wissenschaft und Kunst besitzt, hat auch Religion; Wer jene beide nicht besitzt, der habe Religion!

[He who possesses science and art also has religion; but he who possesses neither of those two, let him have religion!
― Goethe, Zahme Xenien IX]
  • BlueTea
  • 注册于:2006-01-06
  • 帖子:1454
发表于: 1/12/2006 13:12 发表主题:
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blueZ, please give me your answers to this questions
BlueTea 写到:

你认为‘宇宙自然的未知’是‘有限’的还是‘无限’?科学是‘有涯’,还是‘无涯’?我们先暂时不考虑是否存在终极原因(绝对真理)。

在任何一个已解答的问题基础上,都还有更进一步的问题被提出来,是吗?你是否承认这种因果关系有无穷多的层次?

  • August
  • 注册于:2004-11-03
  • 帖子:304
发表于: 1/12/2006 13:20 发表主题:
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“从伦理学角度看,是因为人生痛苦,命运狰狞,人们探讨人性,期求人生的终极意义.


说得好!

在对世界的认识上, 科学只是刚刚起步, 在自然, 意识, 人生,等等无尽的奥
秘面前, 人类还是非常困惑。 但是, 这些应都无碍于唯物论这一世界观的基础。


不过, 正是因为科学发展的程度的限制, “人生痛苦, 命运狰狞”, 于是, 宗
教, 特别是“善”,“美”的宗教,或者是宗教的善美的部分, 便有了存在的理
由。 这时宗教可以减轻人们受到的“人生痛苦, 命运狰狞”的伤害, 维持一个和
谐的社会。 宗教是社会发展的产物, 同时也为社会服务。 我不反对人在宗教里
面生活, 有时还很赞成。 当我在为和平祷告, 为别人新生的婴儿祷告, 我感到
一种神圣的, 崇高的情感。 当我读到经文中的许多故事, 我感到道德的力量,
当我唱着诗歌时, 我感到一种难以言传的美。

这便是我说的, “在对自然和社会规律的研究上, 我绝对信仰唯物论, 那是我
“头上的星空”。 而在俗世中, 我愿遵从"人们心中的道德律令",在“ 善”的框
架里生活。” 尤其赞成WANGER的说法, 信仰是自己的事情, 可以影响别人, 但
绝不强加于人。


最后进行编辑的是 August on 1/12/2006 13:24, 总计第 1 次编辑
  • blueZ
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:5593
发表于: 1/12/2006 13:23 发表主题:
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BlueTea 写到:
blueZ, please give me your answers to this questions
BlueTea 写到:

你认为‘宇宙自然的未知’是‘有限’的还是‘无限’?科学是‘有涯’,还是‘无涯’?我们先暂时不考虑是否存在终极原因(绝对真理)。

在任何一个已解答的问题基础上,都还有更进一步的问题被提出来,是吗?你是否承认这种因果关系有无穷多的层次?


作为一个唯物论者,我的回答是:我不知道这些问题的答案。尽管在我内心深处认为人类的对宇宙的认知是无限的。承认人类现在的局限,并不意味着一定要用 God 或某种信仰来回答这些问题。真的请来一个 God,就能达到内心的安宁吗?

就象你问一个4岁的小孩,他是从哪里来的。他不知道,但并不意味着这个问题没有答案,也不意味着他永远找不到这个问题的答案。当然他的父母可以骗他,比如从石头里出来的,他就高兴的信了。但这是faith/myth,不是science。

" 因为人生痛苦,命运狰狞,人们探讨人性,期求人生的终极意义. " 哲学试图回答这些终极问题,哲学是科学,鼓励百家争鸣,平等的讨论问题。不会迫害持不同观点的人。所以我respect 哲学家。

某些宗教也试图"回答" 这些问题。可惜一下子就把终极原因推到God 的身上。而且不tolerance。曾经有一位很nice 的基督徒很”nice“的告诉我:”不信 Jesus Christ?后果就是下地狱“,那个瞬间,我真的感受不到他们宣扬的love。许多一神论宗教最大的问题就是做到了”把自己所信的当成最高真理强加给别人. ” 所以我支持wanger说的 “无论信什么, 总应该知道人是有局限的, 我可能是错的, ”
如果有一天宗教人士都这么想,这个世界就清净了。


最后进行编辑的是 blueZ on 1/12/2006 15:49, 总计第 2 次编辑
发表于: 1/12/2006 13:26 发表主题:
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BlueTea 写到:
blueZ, please give me your answers to this questions
BlueTea 写到:

你认为‘宇宙自然的未知’是‘有限’的还是‘无限’?科学是‘有涯’,还是‘无涯’?我们先暂时不考虑是否存在终极原因(绝对真理)。

在任何一个已解答的问题基础上,都还有更进一步的问题被提出来,是吗?你是否承认这种因果关系有无穷多的层次?


我个人认为,科学无涯,也就是人类的认识过程无涯。
人更倾向于寻找一些自己容易和能够接受的方式去认识这个世界。比如分子,人类倾向于把它理解成球或者类似的东西,但是随着原子的发现,这样的想法已经不是事实。同样的,原子,电子,原子核,夸克,人类重复着这样的认识过程,直到人类开始有了新的能够接受的方式,那么认识世界的过程比起前人也会有很大的变化。

另外的例子是原子的组成,谁都知道是电子围绕核子,但是刚开始的时候却非常让人费解,因为电子的轨道不像地球对太阳的轨道那样容易理解,它是随机的,动态的,人类只能了解他最有可能的能量,而不能确定它。

爱因斯坦是量子力学的创始人之一,但是他临死也不相信随即理论,这个现在却已经是广泛接受的事实。

总之,人类的接受能力在改变,认识世界的方法和过程也在改变,唯物与唯心的区别在几百年以后恐怕也就不那么明显了,而关于终极真理的理解,过去,今天,将来恐怕都是不同的
_________________
赠君一法决狐疑,不用钻龟与祝蓍。

  • August
  • 注册于:2004-11-03
  • 帖子:304
发表于: 1/12/2006 13:33 发表主题:
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thinkhard 写到:
BlueTea 写到:
blueZ, please give me your answers to this questions
BlueTea 写到:

你认为‘宇宙自然的未知’是‘有限’的还是‘无限’?科学是‘有涯’,还是‘无涯’?我们先暂时不考虑是否存在终极原因(绝对真理)。

在任何一个已解答的问题基础上,都还有更进一步的问题被提出来,是吗?你是否承认这种因果关系有无穷多的层次?


我个人认为,科学无涯,也就是人类的认识过程无涯。
Totally agree! rose


人更倾向于寻找一些自己容易和能够接受的方式去认识这个世界。比如分子,人类倾向于把它理解成球或者类似的东西,但是随着原子的发现,这样的想法已经不是事实。同样的,原子,电子,原子核,夸克,人类重复着这样的认识过程,直到人类开始有了新的能够接受的方式,那么认识世界的过程比起前人也会有很大的变化。

另外的例子是原子的组成,谁都知道是电子围绕核子,但是刚开始的时候却非常让人费解,因为电子的轨道不像地球对太阳的轨道那样容易理解,它是随机的,动态的,人类只能了解他最有可能的能量,而不能确定它。

爱因斯坦是量子力学的创始人之一,但是他临死也不相信随即理论,这个现在却已经是广泛接受的事实。

总之,人类的接受能力在改变,认识世界的方法和过程也在改变,

Agree!


唯物与唯心的区别在几百年以后恐怕也就不那么明显了,

Strongly disagree!!!!

而关于终极真理的理解,过去,今天,将来恐怕都是不同的

发表于: 1/12/2006 13:38 发表主题:
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August 写到:
thinkhard 写到:


唯物与唯心的区别在几百年以后恐怕也就不那么明显了,

Strongly disagree!!!!

而关于终极真理的理解,过去,今天,将来恐怕都是不同的


hehe,八月兄,看来是个很严肃的唯物论者,今天实在是没时间,有时间开个帖子大家讨论巴
_________________
赠君一法决狐疑,不用钻龟与祝蓍。

发表于: 1/12/2006 18:51 发表主题: Re: 信仰能带给我们什么? (ZT)
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Greentea 写到:
peachleaf 写到:
Greentea 写到:
但是虽然科学无涯,可是仅仅因为世界有无穷层次的因果联系,并不说明科学能无限接近某个终极真理,如果它存在的话。科学对我的问题的回答,无论是 “因为你的血型是B”,还是“蚊子的感受器只对B型血或O型血敏感”,还是更深层次的,永远是种事实与事实的时空关系和因果联系。可以说科学并没有回答我的问题,只是用更精确的语言重复了我的问题。究竟是什么终极原因,溶解在无穷的因果联系里,最后导致蚊子喜欢咬我,佛家弟子会告诉我那是缘,基督徒会告诉我那是上帝,而康德会告诉我那是个科学不可能回答的问题。是的,科学亦有涯。


greentea MM,你
  • Nike
  • 注册于:2005-07-25
  • 帖子:2596
  • 所在地: Boston
发表于: 1/12/2006 21:11 发表主题:
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听了蓝仔的话,终于明白了为什末这两天肚子痛。 wink
  • rogerlee
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:13533
发表于: 1/12/2006 21:18 发表主题: Re: 信仰能带给我们什么? (ZT)
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问个问题:数学里的1+1=2算不算absolute truth?


peachleaf 写到:
Greentea 写到:
peachleaf 写到:
Greentea 写到:
但是虽然科学无涯,可是仅仅因为世界有无穷层次的因果联系,并不说明科学能无限接近某个终极真理,如果它存在的话。科学对我的问题的回答,无论是 “因为你的血型是B”,还是“蚊子的感受器只对B型血或O型血敏感”,还是更深层次的,永远是种事实与事实的时空关系和因果联系。可以说科学并没有回答我的问题,只是用更精确的语言重复了我的问题。究竟是什么终极原因,溶解在无穷的因果联系里,最后导致蚊子喜欢咬我,佛家弟子会告诉我那是缘,基督徒会告诉我那是上帝,而康德会告诉我那是个科学不可能回答的问题。是的,科学亦有涯。


greentea MM,你
_________________
  • Annie
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:7448
发表于: 1/12/2006 21:21 发表主题: Re: 信仰能带给我们什么? (ZT)
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rogerlee 写到:
问个问题:数学里的1+1=2算不算absolute truth?

二进制就是10了

(是不是当炮灰了?)


最后进行编辑的是 Annie on 1/12/2006 21:24, 总计第 1 次编辑
  • xy
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:2525
  • 所在地: MA
发表于: 1/12/2006 21:23 发表主题: Re: 信仰能带给我们什么? (ZT)
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牛
Annie 写到:
rogerlee 写到:
问个问题:数学里的1+1=2算不算absolute truth?

二进制就是10了

_________________

  • Annie
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:7448
发表于: 1/12/2006 21:27 发表主题: Re: 信仰能带给我们什么? (ZT)
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xy 写到:
牛

xy的新签名是有声音的
喜欢滑雪的人看到了是 Oh Yeah~~~!
不会滑雪的人看到了是 Oh No~~~~!


最后进行编辑的是 Annie on 1/12/2006 21:28, 总计第 1 次编辑
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