• rogerlee
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发表于: 1/12/2006 21:27 发表主题: Re: 信仰能带给我们什么? (ZT)
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跟进制没关系。

Annie 写到:
rogerlee 写到:
问个问题:数学里的1+1=2算不算absolute truth?

二进制就是10了

(是不是当炮灰了?)

_________________
发表于: 1/12/2006 22:23 发表主题: Re: 信仰能带给我们什么? (ZT)
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rogerlee 写到:
跟进制没关系。

Annie 写到:
rogerlee 写到:
问个问题:数学里的1+1=2算不算absolute truth?

二进制就是10了

(是不是当炮灰了?)


觉得安总说得很对,严肃的讲+也是人为定义的,今天它代表的可能只是普通的有理数加法,如果明天数学家发现在某个特定的空间1+1并不等于2,那么她也就算不上绝对真理了

个人觉得,绝对真理这个名词其实是偏重于唯心的,因为不管什么样的真理,它所能代表的只是在经过验证的情况下成立,对于未知的情况(这种情况总是存在的)人们只是倾向于相信也是成立的。

回到1+1的问题,它成立的前提条件是1和1是等同的,但是这个世界上没有任何两个东西是绝对相等的(感觉有点儿思维的怪圈出现)所以,即使这个在数学上成立,在现实世界也是不成立的。是否这样也能被认同为绝对真理呢?
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赠君一法决狐疑,不用钻龟与祝蓍。

  • rogerlee
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发表于: 1/12/2006 23:38 发表主题: Re: 信仰能带给我们什么? (ZT)
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再想想吧。wink

thinkhard 写到:
rogerlee 写到:
跟进制没关系。

Annie 写到:
rogerlee 写到:
问个问题:数学里的1+1=2算不算absolute truth?

二进制就是10了

(是不是当炮灰了?)


觉得安总说得很对,严肃的讲+也是人为定义的,今天它代表的可能只是普通的有理数加法,如果明天数学家发现在某个特定的空间1+1并不等于2,那么她也就算不上绝对真理了

个人觉得,绝对真理这个名词其实是偏重于唯心的,因为不管什么样的真理,它所能代表的只是在经过验证的情况下成立,对于未知的情况(这种情况总是存在的)人们只是倾向于相信也是成立的。

回到1+1的问题,它成立的前提条件是1和1是等同的,但是这个世界上没有任何两个东西是绝对相等的(感觉有点儿思维的怪圈出现)所以,即使这个在数学上成立,在现实世界也是不成立的。是否这样也能被认同为绝对真理呢?

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  • rogerlee
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发表于: 1/13/2006 09:20 发表主题:
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blueZ,我补充一点吧。

大家都知道科研是要排除人的因素的,不然,就不是科学了。既然排除人的因素,人的祈祷,人的信仰,当然就不能和科研混在一起了。所以信仰和科研是应该分开的。Einstein这段话,说明的是宗教信仰要和科研分离。

说到Einstein的信仰,他是坚信“上帝不掷色子”的,他坚信世界是有规律的,所以他至死也没有接受量子理论,你是不是也不接受量子理论?

除了这些有强烈宗教信仰的人干的坏事,有“科学信仰”的人,用科学造的武器杀了多少人可以算一下吗?是不是这些人利用科学造武器杀人和科学无关?

还有,那些没有任何信仰的人又杀了多少人呢?


blueZ 写到:
我相信Albert Einstein的信仰。

“A God who rewards and punishes is inconceivable to him for the simple reason that a man's actions are determined by necessity, external and internal, so that in God's eyes he cannot be responsible, any more than an inanimate object is responsible for the motions it undergoes. Science has therefore been charged with undermining morality, but the charge is unjust. A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties and needs; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hopes of reward after death. It is therefore easy to see why the churches have always fought science and persecuted its devotees.”

“Scientific research is based on the idea that everything that takes place is determined by laws of nature, and therefore this holds for the action of people. For this reason, a research scientist will hardly be inclined to believe that events could be influenced by a prayer, i.e. by a wish addressed to a supernatural Being.”

本拉登,萨达姆,希特勒,日本军国主义者,纳粹分子,恐怖分子们 有更强烈的信仰,对了,还忘了那些 molest children 的 priests,其乐融融的根除其他文化的传教士,烧死科学家的宗教裁判所,东征的十字军战士,他们坚定的信仰使他们做到了随心所欲不愈矩, 达到了什么都不信的人难以达到的心灵和行为上自由。

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  • Nike
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发表于: 1/13/2006 10:37 发表主题:
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rogerlee 写到:
blueZ,我补充一点吧。

大家都知道科研是要排除人的因素的,不然,就不是科学了。既然排除人的因素,人的祈祷,人的信仰,当然就不能和科研混在一起了。所以信仰和科研是应该分开的。Einstein这段话,说明的是宗教信仰要和科研分离。

一个真正的宗教徒, 信仰贯穿其生活的每一细节, 根本无法分离. 基督教历经数次改革(也是被逼的), 教条的成分越来越少, 给教徒留下足够的自由空间. 我无法想象一个佛教徒可以在实验室里杀兔子.

说到Einstein的信仰,他是坚信“上帝不掷色子”的,他坚信世界是有规律的,所以他至死也没有接受量子理论,你是不是也不接受量子理论?

量子规律也是世界的规律. 只是这种规律与以往的规律略有不同而已. 量子理论就是研究这种规律的.

除了这些有强烈宗教信仰的人干的坏事,有“科学信仰”的人,用科学造的武器杀了多少人可以算一下吗?是不是这些人利用科学造武器杀人和科学无关?

哪跟哪啊?!

还有,那些没有任何信仰的人又杀了多少人呢?

BLUEZ 是我肚子里的蛔虫. 他的大部分观点, 我 support


blueZ 写到:
我相信Albert Einstein的信仰。

“A God who rewards and punishes is inconceivable to him for the simple reason that a man's actions are determined by necessity, external and internal, so that in God's eyes he cannot be responsible, any more than an inanimate object is responsible for the motions it undergoes. Science has therefore been charged with undermining morality, but the charge is unjust. A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties and needs; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hopes of reward after death. It is therefore easy to see why the churches have always fought science and persecuted its devotees.”

“Scientific research is based on the idea that everything that takes place is determined by laws of nature, and therefore this holds for the action of people. For this reason, a research scientist will hardly be inclined to believe that events could be influenced by a prayer, i.e. by a wish addressed to a supernatural Being.”

本拉登,萨达姆,希特勒,日本军国主义者,纳粹分子,恐怖分子们 有更强烈的信仰,对了,还忘了那些 molest children 的 priests,其乐融融的根除其他文化的传教士,烧死科学家的宗教裁判所,东征的十字军战士,他们坚定的信仰使他们做到了随心所欲不愈矩, 达到了什么都不信的人难以达到的心灵和行为上自由。

  • breezy
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发表于: 1/13/2006 10:43 发表主题:
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Nike 写到:

量子规律也是世界的规律. 只是这种规律与以往的规律略有不同而已. 量子理论就是研究这种规律的.



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  • rogerlee
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发表于: 1/13/2006 10:58 发表主题:
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I agree.

Why Einstein don't accept it?

breezy 写到:
Nike 写到:

量子规律也是世界的规律. 只是这种规律与以往的规律略有不同而已. 量子理论就是研究这种规律的.



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  • WoJian
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发表于: 1/13/2006 11:35 发表主题:
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rogerlee 写到:
I agree.

Why Einstein don't accept it?

breezy 写到:
Nike 写到:

量子规律也是世界的规律. 只是这种规律与以往的规律略有不同而已. 量子理论就是研究这种规律的.



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哲理的问题吧.在那以前,科学家相信一切都是可知和可预测的,之所以还未可知只是因为科学还没有足够的发达.量子对这一点提出了严峻的挑战.

就比如现在的你能否承认parrallel universe的理论呢?所有的现实可能都是同时存在的,就好象很多部幻灯机里都有一种不同的现实,而你观察哪个幻灯机决定了你的现实的走向,你只能打开一部幻灯机.smile

要接受这一点,就要打破科学反对唯心的哲理.

如果这一点能够被接受并能够实现,那经过训练,很快我就能够不用蹦就能利用一连串的现实选择而做到比现在的位置高出一米了.就象Matrix里面一样的. Laughing Laughing
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全世界变暖,原来不是气温更高,而是水分蒸发加快,旱灾水灾雪灾加重,天气大起大伏。

---我见 :)



最后进行编辑的是 WoJian on 1/13/2006 11:58, 总计第 1 次编辑
  • rogerlee
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发表于: 1/13/2006 11:57 发表主题:
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nike,别急,我只是说“信科学的人”也是可能跟“杀人”有关的。我们不是还“信”科学吗?依赖科学吗?

Nike 写到:


除了这些有强烈宗教信仰的人干的坏事,有“科学信仰”的人,用科学造的武器杀了多少人可以算一下吗?是不是这些人利用科学造武器杀人和科学无关?

哪跟哪啊?!


_________________
  • breezy
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发表于: 1/13/2006 12:37 发表主题:
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rogerlee 写到:
I agree.

Why Einstein don't accept it?

breezy 写到:
Nike 写到:

量子规律也是世界的规律. 只是这种规律与以往的规律略有不同而已. 量子理论就是研究这种规律的.



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接受新理论需要时间和反复论证. smile
  • Nike
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发表于: 1/13/2006 13:00 发表主题:
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Some of us, including myself, acquired knowledge on those fascinating physics theories (relativity theory, quantum mechanics, universe evolution…) form casual readings, where the writers put in some interesting derivatives such as “parallel universes”, “live/dead cat”, “twins in space travel”, etc.

I have studied physics for a couple of years. I have to admit I’ve forgotten most of it. Still I don’t think real scientists in those fields see those theories at the same way as I do. I may chat on those topics casually but may never use them to support my points on science, life and religion. I know I would misuse them due to my limited understandings on those still-evolving theories.

Pope once applauded the big-bang theory since it indicates there is an origin for everything. Years later, the very scientists who supported big-bang turned to the infinite universe model. They may swing back to big-bang, stay with the infinite universe or invent some other theories. Who knows?

I know I am an outsider. Simplified versions of those theories are just my pass-time.
  • Nike
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发表于: 1/13/2006 13:03 发表主题:
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你把问题扯远了. 什么和什么没关系呀?

rogerlee 写到:
nike,别急,我只是说“信科学的人”也是可能跟“杀人”有关的。我们不是还“信”科学吗?依赖科学吗?

Nike 写到:


除了这些有强烈宗教信仰的人干的坏事,有“科学信仰”的人,用科学造的武器杀了多少人可以算一下吗?是不是这些人利用科学造武器杀人和科学无关?

哪跟哪啊?!


  • rogerlee
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发表于: 1/13/2006 15:01 发表主题:
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我说走题了? oops

言归正传吧。

Nike 写到:
你把问题扯远了. 什么和什么没关系呀?

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  • rogerlee
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发表于: 1/15/2006 11:39 发表主题:
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多说几句Einstein。

我认为Einstein并不是不接受量子理论,他是对它还不满足。Einstein是相信物资世界是有终极确定的规律的(这是他说“上帝不掷色子”的本意),所以他的信念让他超越了量子理论。尽管他本人没有(到目前也没有其他科学家发现)找到这种“终极确定的规律”,但他的“信念”让他有了超越量子理论的十分明确的思想“自由”。而认为物资世界不一定有终极确定的规律的,把量子理论当成了他们的“终极”(或暂时的终极)。

人生的信仰也是这样,信仰让你超越人生和利益,你才有了不受人生和利益限制的自由。这是“信仰带给你自由”的真正含义,绝不是行为不受任何限制的自由。没有任何信仰可以声称可以带给人行为不受限制的自由。当然,不同的信仰强调不一样,比如有的宗教强调行动(行善才。。。);有的宗教是强调信仰本身(信才会进天堂);哥们义气强调相互信赖和支持(不支持不相信就不再是哥们,没你的好处)。

(Nike,这回没离题吧。)
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  • Nike
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发表于: 1/23/2006 14:27 发表主题:
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牛 牛
除了第一段最后一点. 我很 support.
有信而不仰.