发表于: 8/01/2011 12:43 发表主题:
引用并回复 快速引用
我看主席一人活跃版面孤单,所以闲扯两句。

光叔 写到:
还是不十分清楚各位讨论的题目和目的,


发表于: 8/01/2011 13:00 发表主题:
引用并回复 快速引用
大家都是寂寞高手,所以题目叫"寂寞开无主"。 smile

xiaoqiang 写到:
我看主席一人活跃版面孤单,所以闲扯两句。

光叔 写到:
还是不十分清楚各位讨论的题目和目的,


_________________
暮从碧山下,山月随人归。却顾所来径,苍苍横翠微

发表于: 8/01/2011 13:09 发表主题:
引用并回复 快速引用
有一种辩论方式,先命令敢于发言的都 shut up,然后自己也 shut up。从而在 race to the bottom 的竞争中立于不败之地。

MorningMoon 写到:
大家都是寂寞高手,所以题目叫"寂寞开无主"。 smile

xiaoqiang 写到:
我看主席一人活跃版面孤单,所以闲扯两句。

光叔 写到:
还是不十分清楚各位讨论的题目和目的,


发表于: 8/01/2011 13:18 发表主题:
引用并回复 快速引用
:我是不是要赶紧申明一下我是来打酱油的。我看现在的论坛也不象能引起战火的样子。Laughing Laughing

xiaoqiang 写到:
有一种辩论方式,先命令敢于发言的都 shut up,然后自己也 shut up。从而在 race to the bottom 的竞争中立于不败之地。

MorningMoon 写到:
大家都是寂寞高手,所以题目叫"寂寞开无主"。 smile

xiaoqiang 写到:
我看主席一人活跃版面孤单,所以闲扯两句。

光叔 写到:
还是不十分清楚各位讨论的题目和目的,


_________________
暮从碧山下,山月随人归。却顾所来径,苍苍横翠微

发表于: 8/01/2011 13:24 发表主题:
引用并回复 快速引用
我还是说明一下我以为只要不人身攻击,写作者的动机应该是可讨论的范围,版主权限不该过大。不过我刚才只是来开个玩笑,没想到你们说话都是深藏不露。

xiaoqiang 写到:
有一种辩论方式,先命令敢于发言的都 shut up,然后自己也 shut up。从而在 race to the bottom 的竞争中立于不败之地。

MorningMoon 写到:
大家都是寂寞高手,所以题目叫"寂寞开无主"。 smile

xiaoqiang 写到:
我看主席一人活跃版面孤单,所以闲扯两句。

光叔 写到:
还是不十分清楚各位讨论的题目和目的,


_________________
暮从碧山下,山月随人归。却顾所来径,苍苍横翠微

发表于: 8/01/2011 16:10 发表主题: Re: (ZT)汪晶晶:驿外断桥边,寂寞开无主——也谈中国国情(5)
引用并回复 快速引用
你跟主席的区别是,主席说他不推测因为。。。- 是他的论点。但他并没有想要让别人一定按着自己的思维路线走。

你呢?最反对专制的样子,却常常表现出不允许不同论点和出发点。

Laughing 久违了,到你门前逛一圈。

Bono 写到:
I agree with Roger.
Let's limit our discussion to COLD, HARD fact, not based on personal projections.

I think I have stated this in the rule. If not, I will clarify.

rogerlee 写到:
你说得很对,我并不排除所有讨论都排除动机的推测。只是动机的推测,讨论目标就变成人了,基本于事无补。所以只有在对作者的观点及其不符合事实的情况下,对作者的行为不再能理解,再做动机的推测。你给的例子,也都是如此。

最容易犯的错,是把作者标个颜色,然后他/她的文章也就成了那个颜色了。

如果这个作者是“当局者”,谁又不是呢?


xiaoqiang 写到:
写文章都是有感而发的。对作者写作动机的推测,也不都是完全毫无意义。比如冰岛 bankrupt 之前不久,一个经济学泰斗作了一个 research 报告,说冰岛毫无 bankrupt 的可能。后来记录片里对这个作者的动机就作了一些分析。还有不久前哈佛的一个泰斗(我读过他的几本教材,他确实是个很有学问的人)还说利比亚的社会很进步,卡查非事件之后,他的同事也公开 question 过他写这个报告的动机。

作者需不需要帮助,作者自己是很难意识到的。俗话说,当局者迷。

rogerlee 写到:
我向来不主张去纠结“作者的意图”或写文章的原因和背景,这跟说“办party的人无非是为交朋友或搞外遇”没有区别。

如果确实有很多问题,即便有所夸大,作者不需要“帮助”。看看美国今天的问题也很多,比如那些把美国8/2通不过提高负债限额,好象就是世界末日的作者,需要帮助吗?

至于是否非革命不可,让我想到一个问题:革命到底是有规律的还是没规律的?“非革命不可”的界限在哪里?


xiaoqiang 写到:
闲着也是闲着,可以讨论一下这样的作者写这样的文章的原因。

有一种可能,是这样的作者受到了挫折,又想不出什么办法从挫折里走出来,于是写一些东西来 justify 自己的消沉。为什么这样说呢,因为类似的文章有一个共性,就是把问题说的很大,造成一个非革命不能扭转乾坤的印象。其实潜台词是什么呢,无外乎是 I am doing nothing specifically, but it is because the problem is too big. It is not my fault. 这样的人其实是需要帮助的。可以告诉他们问题确实有很多,但还是有办法的,要鼓起勇气重新生活,不要躲进小楼成一统。



光叔 写到:
引用:
那还那么激动的写这么多废话干什么。


有来有往的叫对骂,沒有对手自巳干嚎的叫骂街,这需要一个平台,这个平台还不能说e文.
你叫人家上哪找这平台去?
人家没说当年得留下八国联军,最不济也得留下太君,已径很客气了.

_________________
wildcraneblog.wordpress.com

  • blueZ
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:5593
发表于: 8/01/2011 16:31 发表主题:
引用并回复 快速引用
作者的观点就是由于没有宗教信仰,中华文明和中国传统文化就是狗屎,

广义上的文明包括所有西方认可的普世价值,人的尊严,社会的开放,人的天赋权利,自由,平等,博爱,慈悲,怜悯,宽容,对生命的珍视,等等,等等。那么这一类好东西,中国的传统文化中有没有呢?假如我说一点也没有,那我自己都会忍不住地伤心。那样的话,我们和我们的祖先,不是无异于禽兽?但假如我说有,那有的那一部分,又让我觉得十分可疑。

至于我们能做什么,我只能援引鲁迅先生八十年前的名言了:
静静地等着别人的“多行不义,必自毙“也!

如果作者有了希特勒一样的力量,应该会发扬她所珍爱的骑士精神,来一个十字军东征,彻底消灭中华文明。
发表于: 8/01/2011 16:41 发表主题:
引用并回复 快速引用
blueZ 写到:
作者的观点就是由于没有宗教信仰,中华文明和中国传统文化就是狗屎,

广义上的文明包括所有西方认可的普世价值,人的尊严,社会的开放,人的天赋权利,自由,平等,博爱,慈悲,怜悯,宽容,对生命的珍视,等等,等等。那么这一类好东西,中国的传统文化中有没有呢?假如我说一点也没有,那我自己都会忍不住地伤心。那样的话,我们和我们的祖先,不是无异于禽兽?但假如我说有,那有的那一部分,又让我觉得十分可疑。

至于我们能做什么,我只能援引鲁迅先生八十年前的名言了:
静静地等着别人的“多行不义,必自毙“也!

如果作者有了希特勒一样的力量,应该会发扬她所珍爱的骑士精神,来一个十字军东征,彻底消灭中华文明。


作者很无知,一看他的开头说中国有政无教,就知道是个没“文化“没“明”白的人smile ,把别人的嗟来之食当成自己的。

作者既然按西方的概念讨论,文化英文是啥?文明英文是啥?俩个词的中文涵盖是啥?

“明”在中文里是什么意思 - 阴阳道家眼里什么意思?
“文”是不是一定“明” ?- 也是蓝仔对作者的挑战
_________________
wildcraneblog.wordpress.com

发表于: 8/01/2011 16:44 发表主题:
引用并回复 快速引用
即便我们真的没有西方概念的“教”(问题是有,不过不是基督教罢了),我们有“道”。

“道”不比“教”高吗?
_________________
wildcraneblog.wordpress.com

  • rogerlee
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:13533
发表于: 8/01/2011 17:09 发表主题:
引用并回复 快速引用
blueZ 写到:
作者的观点就是由于没有宗教信仰,中华文明和中国传统文化就是狗屎,

广义上的文明包括所有西方认可的普世价值,人的尊严,社会的开放,人的天赋权利,自由,平等,博爱,慈悲,怜悯,宽容,对生命的珍视,等等,等等。那么这一类好东西,中国的传统文化中有没有呢?假如我说一点也没有,那我自己都会忍不住地伤心。那样的话,我们和我们的祖先,不是无异于禽兽?但假如我说有,那有的那一部分,又让我觉得十分可疑。

至于我们能做什么,我只能援引鲁迅先生八十年前的名言了:
静静地等着别人的“多行不义,必自毙“也!

如果作者有了希特勒一样的力量,应该会发扬她所珍爱的骑士精神,来一个十字军东征,彻底消灭中华文明。


我是觉得你误解了,不过你的“骑士”精神可嘉!

比较中西,如果作者说的是对的,中国是(相对)缺乏宗教信仰,那显然作者是希望中国“增加”宗教信仰,而不是消灭现有文化的,因为两者并不矛盾。

这篇文章,我认为可读的地方是把“没有宗教信仰”作为“中国国情”,或许正是这个决定了中国的特殊性。当然,也正是因为这个特殊性,决定了中国在某些方面的问题。

是否增加“宗教信仰”,作者应该是希望增加的,从而弥补中国某方面的问题。而增加什么样的宗教信仰,基督教?伊斯兰教?佛教?作者并没有确定。我觉得作者有点倾向于伊斯兰教(作者认为伊斯兰教更加强调平等),不过这点倾向,实在有点微不足道。
_________________
发表于: 8/02/2011 09:48 发表主题:
引用并回复 快速引用
中国不缺乏宗教,中国可能缺乏的是信教的人。

为什么很多中国人嘴上说信教而实际不信教,倒是可以讨论讨论。
发表于: 8/02/2011 09:50 发表主题:
引用并回复 快速引用
这太悲观了。

应该更前进一步,为多行不义者创造更多的自毙的条件。

blueZ 写到:

至于我们能做什么,我只能援引鲁迅先生八十年前的名言了:
静静地等着别人的“多行不义,必自毙“也!


发表于: 8/02/2011 09:59 发表主题:
引用并回复 快速引用
中国以前的小说都是宣扬因果报应的,立个誓说万箭穿心最后就要被万箭穿心。

xiaoqiang 写到:
中国不缺乏宗教,中国可能缺乏的是信教的人。

为什么很多中国人嘴上说信教而实际不信教,倒是可以讨论讨论。

_________________
暮从碧山下,山月随人归。却顾所来径,苍苍横翠微

  • blueZ
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:5593
发表于: 8/02/2011 10:40 发表主题:
引用并回复 快速引用
rogerlee 写到:
blueZ 写到:


如果作者有了希特勒一样的力量,应该会发扬她所珍爱的骑士精神,来一个十字军东征,彻底消灭中华文明。


我是觉得你误解了,不过你的“骑士”精神可嘉!


我是觉得你误解了,我认为十字军骑士是一群愚昧无耻,搞宗教侵略的人。八国联军的精神可以与之一拼。
发表于: 8/02/2011 11:06 发表主题:
引用并回复 快速引用
如果这些宣扬因果报应的人自己真的相信因果报应,那倒还可以理解。问题是这些引爆专家们成天想着别人被报应,有没有原因都无所谓;而对它们自己,却认为报应是不可能的,誓可以随便发,孽可以随便作,还恬不知耻的成天教训别人。

这种既..又..的人到底是信教还是不信教呢? 我晕

MorningMoon 写到:
中国以前的小说都是宣扬因果报应的,立个誓说万箭穿心最后就要被万箭穿心。

xiaoqiang 写到:
中国不缺乏宗教,中国可能缺乏的是信教的人。

为什么很多中国人嘴上说信教而实际不信教,倒是可以讨论讨论。