• stealth
  • 注册于:2005-08-17
  • 帖子:21
发表于: 9/02/2005 14:00 发表主题:
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peachleaf 写到:
Greentea 写到:
peachleaf 写到:
Anyway,故事告
  • Johann
  • 注册于:2004-09-20
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发表于: 9/02/2005 14:21 发表主题:
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有道理,不过到了危急时刻,看出来也晚了。

还有好多人通常状态下是 fine people,到了危急时刻就可能发生突变,这很可能是一种 random process,不能反过来证明这人通常情况下本质上也是坏的。

好多变化是不可逆的,这就是为什么人需要 know one's limit。


stealth 写到:
peachleaf 写到:
Greentea 写到:
peachleaf 写到:
Anyway,故事告
  • Cyclin
  • 注册于:2004-09-21
  • 帖子:95
  • 所在地: boston
发表于: 9/02/2005 14:27 发表主题:
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他们太没有团队精神了。 衰 这不仅仅表现在“偷吃”和“抛弃”上。

他们如果当初在“野山雀”断腿的情况下,留下一个人就地守护,另外两个人不用抬担架,轻装上阵赶快走出森林寻求救援,也许,会四个人都平安。

“野山雀太重,我们走得跌跌撞撞,抬不了多久就必须换出一个人休息。前进的速度也因此而大受影响,每天最多只能走五六公里,还不到前几天的十分之一。”


“浪迹天涯”是十足的王八蛋。 Mad Mad 他最后的话灭却了“行人”最后的希望,使得“行人”不再期待救援。所以他才拖着“野山雀”向河水下游走。如果他在原地守候的话,体力消耗会小很多,而且还有水喝,没准儿还能活者等到救援。
  • blueZ
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:5593
发表于: 9/02/2005 15:31 发表主题:
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羊总说了,穿越最好玩了。
等从西部回来,就来个 Galehead-South Twin- North Twin - Hale 穿越,do N. Twin Trail by N. Twin, S. Twin, Galehead, (AMC galehead hut) then twinaway to Mt. Guyot, to AMC Zealand Falls Hut, down Lend-a-Hand Trail through Hale, and down Hale Brook Trail to Zealand Road.也就60里地吧,一天可以走得玩。
热情邀请革命青年踊跃参加!!!
Success Success Success


Johann 写到:
不用想了,你和羊总在关键时刻作的决定显然是极端错误的,好多有志登山的革命青年被折腾了这么一下之后都发誓再也不爬山了。 打你 打你 打你

你说的困难的地方自己去爬倒是很有道理。好多登山健将都是这么做的。


以熟悉的环境为背景的恐怖故事最吓人,大家是不是写写身边发生的故事啊? wink


blueZ 写到:

Whiteface 是我最不舒服,最感到“不安”的一次hiking,现在还在想在关键时刻自己做的决定是不是正确。看来应该重新去一次了。

  • rogerlee
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:13533
发表于: 9/02/2005 15:54 发表主题:
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爬山这种活动,如果是我,
1。没有好的团队,别作太大的冒险。刚认识的,最好不在野外过夜。他们要过河,居然有人不会游泳还不知道?
2。任何时候,都要维护团队精神。没有了食物,也不至于失去相互照顾而摔伤中毒;即使摔伤,也可以出外找人。换句话说,只要有一个人能活着出来,就要设法让大家都能出来。绝大多数情况下,团队精神比食物更重要。生存手册难道不说团队精神吗?
3。如果一个人去,一定把计划留给朋友,万一遇险,最坏的考虑,过了时限朋友会设法救援。别让人留下爬山“不要命”的名声。
_________________
  • Annie
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:7448
发表于: 9/02/2005 16:39 发表主题:
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这个故事告诉我们,不要相信男人,尤其是网上认识的男人!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


BlueZ,我是很担心你啊
你能不能每次出去之前
在生活网上告诉大家一声你的具体行程,和计划的返回时间
出去的时候带几个高射的烟雾照明弹
然后一回来就立刻上网报平安啊


这个流程应该作为生活网友出行探险等的标准操作来推广
发表于: 9/02/2005 16:48 发表主题:
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来无踪,去无影,神龙见首不见尾,本来就是BlueZ卓越不群的特点,也是广大hiker毕生追求的最高境界。
Annie 写到:
这个故事告诉我们,不要相信男人,尤其是网上认识的男人!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


BlueZ,我是很担心你啊
你能不能每次出去之前
在生活网上告诉大家一声你的具体行程,和计划的返回时间
出去的时候带几个高射的烟雾照明弹
然后一回来就立刻上网报平安啊


这个流程应该作为生活网友出行探险等的标准操作来推广

  • Johann
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:10060
发表于: 9/02/2005 17:01 发表主题:
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也别把这故事太当真了。也就是个寓言故事,借爬山作个背景。

这样的几个人凑在一起,不爬山干别的也会出事的。



记得一个月前 rafting 的时候,领船的语重心长的哀求大家一定要听指挥,“even if it does not make sense to you." 比如本来前面激流澎湃,大家却必须拼命向前划。虽然船上的指挥把嗓子都喊哑了,皮筏子上的还是没有一个人能从头到尾都听指挥。


这样有计划的有向导的寻求刺激而非真正遇险的情况尚且如此,遇到故事中描述的生死关头,人的反应也就可想而知。

我相信人的本性是不可改变的,但人的本性的表现在很大程度上是可以通过身心的训练得到改善的。所以比较明智的办法是不要无谓的 push yourself and others with you to the limit。


日本有一本武士手册,有一章讲的是战前的准备,主要的观点就是如果你在情况出现的时候还需要思考,那证明你已经失败了。如果想测试极限,最好先在 controlled environment 下进行。还有如果一队人外出,不要总想着别人会照顾自己,真正的危急关头,你所依靠的人很有可能需要依靠你而生存。



Cyclin 写到:
他们太没有团队精神了。 衰 这不仅仅表现在“偷吃”和“抛弃”上。

他们如果当初在“野山雀”断腿的情况下,留下一个人就地守护,另外两个人不用抬担架,轻装上阵赶快走出森林寻求救援,也许,会四个人都平安。

“野山雀太重,我们走得跌跌撞撞,抬不了多久就必须换出一个人休息。前进的速度也因此而大受影响,每天最多只能走五六公里,还不到前几天的十分之一。”


“浪迹天涯”是十足的王八蛋。 Mad Mad 他最后的话灭却了“行人”最后的希望,使得“行人”不再期待救援。所以他才拖着“野山雀”向河水下游走。如果他在原地守候的话,体力消耗会小很多,而且还有水喝,没准儿还能活者等到救援。

  • Annie
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:7448
发表于: 9/02/2005 17:03 发表主题:
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bagofbones 写到:
来无踪,去无影,神龙见首不见尾,本来就是BlueZ卓越不群的特点,也是广大hiker毕生追求的最高境界。
Annie 写到:
这个故事告诉我们,不要相信男人,尤其是网上认识的男人!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


BlueZ,我是很担心你啊
你能不能每次出去之前
在生活网上告诉大家一声你的具体行程,和计划的返回时间
出去的时候带几个高射的烟雾照明弹
然后一回来就立刻上网报平安啊


这个流程应该作为生活网友出行探险等的标准操作来推广


不许教唆未成年的DD! 打你

最近生活网上朋友们贴了很多互相关爱的帖子,很是让人感动。大家在国外大都是一两个人吃饱全家不饿的状态,我倡议在生活网上找块地方,专门贴出门回家的status,大家出门前,不管是一个人还是几个人,open一个case,贴出具体行程和返回时间,确认必须的应急准备工作checklist,回来的时候马上close这个case。这真的很重要。
  • Greentea
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:3170
发表于: 9/02/2005 17:07 发表主题:
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Annie 写到:
bagofbones 写到:
来无踪,去无影,神龙见首不见尾,本来就是BlueZ卓越不群的特点,也是广大hiker毕生追求的最高境界。
Annie 写到:
这个故事告诉我们,不要相信男人,尤其是网上认识的男人!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


BlueZ,我是很担心你啊
你能不能每次出去之前
在生活网上告诉大家一声你的具体行程,和计划的返回时间
出去的时候带几个高射的烟雾照明弹
然后一回来就立刻上网报平安啊


这个流程应该作为生活网友出行探险等的标准操作来推广


不许教唆未成年的DD! 打你

最近生活网上朋友们贴了很多互相关爱的帖子,很是让人感动。大家在国外大都是一两个人吃饱全家不饿的状态,我倡议在生活网上找块地方,专门贴出门回家的status,大家出门前,不管是一个人还是几个人,open一个case,贴出具体行程和返回时间,确认必须的应急准备工作checklist,回来的时候马上close这个case。这真的很重要。


牛 牛 Annie support support

上次爬Huntington我还特意写了份遗嘱交给roommate保管。喜欢玩野外冒险的XDJM应该都立个will。
  • blueZ
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:5593
发表于: 9/02/2005 17:28 发表主题:
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天啊,别说得这么吓人,我们就快去爬雪山了,还靠小羊怜哄带骗拉MM上山呢,这么一说,我自己都不敢去了。 cry cry cry

那个故事,我最不能理解的就是野山雀自己把大家剩下的食物都偷吃了。这种事情怎么可以做得出来呢?当时又不是万分紧急的关头。关键是这件事破坏了大家相互间的信任。而且没有了可以望梅止渴的食物,大家的士气就不会太高了。

同意cyclin,我觉得他们的一个集体错误就是没有及早留一个人照顾野山雀,趁另外两个人体力还好的时候去求救。不过这也不能怪他们。大多数野外悲剧的模式都是迷路或有人受伤。-> team 被迫 split up. -> 求救team,或者留守team出现新的更大的伤亡。所以人少的时候,不到万不得已,还是不能分开。

野外关键是不能受伤。饥饿,口渴都不会马上要命,要是不能走了,就真的死悄悄了。 cry cry cry cry 呵呵,俺从现在就开始锻炼了,到现在还没吃中饭呢,感觉也不错。走了。


最后进行编辑的是 blueZ on 9/02/2005 17:42, 总计第 1 次编辑
发表于: 9/02/2005 17:32 发表主题:
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其实俺也经常一人吃不饱全家都饿,你的倡议令人感动啊。不过以后提建议的时候可不可以不要用铁锤敲头,其实用手摸一下头可能效果更好。
Annie 写到:
bagofbones 写到:
来无踪,去无影,神龙见首不见尾,本来就是BlueZ卓越不群的特点,也是广大hiker毕生追求的最高境界。
Annie 写到:
这个故事告诉我们,不要相信男人,尤其是网上认识的男人!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


BlueZ,我是很担心你啊
你能不能每次出去之前
在生活网上告诉大家一声你的具体行程,和计划的返回时间
出去的时候带几个高射的烟雾照明弹
然后一回来就立刻上网报平安啊


这个流程应该作为生活网友出行探险等的标准操作来推广


不许教唆未成年的DD! 打你

最近生活网上朋友们贴了很多互相关爱的帖子,很是让人感动。大家在国外大都是一两个人吃饱全家不饿的状态,我倡议在生活网上找块地方,专门贴出门回家的status,大家出门前,不管是一个人还是几个人,open一个case,贴出具体行程和返回时间,确认必须的应急准备工作checklist,回来的时候马上close这个case。这真的很重要。

发表于: 9/02/2005 18:58 发表主题:
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rogerlee 写到:
爬山这种活动,如果是我,
1。没有好的团队,别作太大的冒险。刚认识的,最好不在野外过夜。他们要过河,居然有人不会游泳还不知道?
2。任何时候,都要维护团队精神。没有了食物,也不至于失去相互照顾而摔伤中毒;即使摔伤,也可以出外找人。换句话说,只要有一个人能活着出来,就要设法让大家都能出来。绝大多数情况下,团队精神比食物更重要。生存手册难道不说团队精神吗?
3。如果一个人去,一定把计划留给朋友,万一遇险,最坏的考虑,过了时限朋友会设法救援。别让人留下爬山“不要命”的名声。


牛 support

Johann 写到:
我相信人的本性是不可改变的,但人的本性的表现在很大程度上是可以通过身心的训练得到改善的。所以比较明智的办法是不要无谓的 push yourself and others with you to the limit。

support 太同意了。

Annie 写到:

最近生活网上朋友们贴了很多互相关爱的帖子,很是让人感动。大家在国外大都是一两个人吃饱全家不饿的状态,我倡议在生活网上找块地方,专门贴出门回家的status,大家出门前,不管是一个人还是几个人,open一个case,贴出具体行程和返回时间,确认必须的应急准备工作checklist,回来的时候马上close这个case。这真的很重要。


rose rose Very good idea!!!!! 牛

Greentea 写到:
上次爬Huntington我还特意写了份遗嘱交给roommate保管。喜欢玩野外冒险的XDJM应该都立个will。


真的
  • simple
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:3896
  • 所在地: boston
发表于: 9/03/2005 01:16 发表主题: Re: 登山故事
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很多人一辈子都碰不上这么极端的事情, 写小说的就总愿意钻牛角尖, Mad 非此即彼,不是你死就是我活. 看这故事真不爽. 生活里99.99%的事情都是有第三第四条路可走. happy 对生活,人性认识得太深刻,总觉得容易留下心理阴影, 自己给自己不快乐似的.
平常NICE,处变不惊已经足够. 时到时担当. Success
  • rogerlee
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:13533
发表于: 9/03/2005 10:55 发表主题: Re: 登山故事
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同意“看这故事真不爽”。
好的小说一定有冲突的表现,并不一定是“写小说的就总愿意钻牛角尖”。许多小说写的就是生活里0.01%的事。人性揭示的深刻,有好的也有坏的。这部小说当然写的是坏的一面,整部小说,到关键时刻,都没有人出来维护“团队精神”,连“行人”也只是自己做而已。打算留下来的“行人”居然最后没有和“我”达成生死协议:出去后找其他人来救“行人”,是我最不能理解的地方。当然,作者就是要表现恶的一面,所以让“我”一出去就昏迷,也让故事成了悲剧。但至少这样写在最后时刻也有一点“团队精神”(想起Perfect Storm,虽是悲剧,但没有哀伤)。我读这小说对作者的理解是:作者要表现没有团队精神时人性恶可以有多大的破坏力;要不,就是作者认为人性就是恶的,到关键时刻是没有什么“团队精神”的,该牺牲的就得牺牲(如果是后一种,我可不想跟他hiking)。

表现“人性恶”的小说,看了就会不爽。但作为读者如何对待,就看你自己了。这就象fire drill 一样,刺耳的警报一响,没人会爽,如果你把它看成“好”的,它让你保持信心;如果你把它看成“坏”的,你或许还会认为它不吉利呢。

simple 写到:
很多人一辈子都碰不上这么极端的事情, 写小说的就总愿意钻牛角尖, Mad 非此即彼,不是你死就是我活. 看这故事真不爽. 生活里99.99%的事情都是有第三第四条路可走. happy 对生活,人性认识得太深刻,总觉得容易留下心理阴影, 自己给自己不快乐似的.
平常NICE,处变不惊已经足够. 时到时担当. Success

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