也论论中行 3/02/2006 00:11
老夫子,PPT,WJ :
1. 子曰:"不得中行而与之,必也狂狷乎!狂者进取,狷者有所不为也。"

2. puppeteer 由此阐发意见:"不得中行,宁狂狷也, 不可乡愿."

3. WoJian 继而写到:"
本质就是不要老走极端钻了牛角尖出不来.但极端没去过又怎么会知道极端不好呢?
所以还是要去玩玩的,玩把宁狂狷,不怕做回鬼,反经正己嘛.正己了就能无经而中行得梅花之香,
不需要守规矩就走得正.苦寒之意,就是在极端中磨练;磨练出的意志,才能保障将来中行的时候有纠偏之力
....... 你觉得我对"宁狂狷"的解释还有点道理吗? "


嗯,要我说的话,WJ的解释听起来挺有点像"平衡稳定"的理论的,不过PPT的表达倒是挺"非平衡稳定"的~~

其实俺也不知道"不得中行,宁狂狷,不可乡愿"是什么典故, 不过按成理老夫子们不会这么说。

现在来说,我自己觉得"宁狂狷"挺有点西式逻辑在里面,少了中国哲学的味道:
先有大前提说指定"不可中行"的时候,小前提是"剩下的选择只有或狂或狷或伪中行(乡愿)",那么这种情况下,我们倾向于选择狂狷而更显德行。

然而,堪称德楷的中华知青知老们向来都不是这样想问题的,
"中行中庸"已然是他们思想体系的根基,隐然便是他们的脊梁,
没有"不得中行"这样的假设,只有"中行不得"的现实,"知其不可而为之"是他们的答案。

不知道这样的解释是不是更中国化?
孔老二 :

言不顾行,行不顾言。生斯世也,为斯世也,善斯可矣!阉然媚于世者也。是乡愿也。同乎流俗,合乎污世。居之似忠信,行之似廉洁,众皆悦之。自以为是,而不可与入尧舜之道,故谓‘德之贼也’。恶似而非者;恶莠,恐其乱苗也;恶佞,恐其乱义也;恶利口,恐其乱信也;恶郑声,恐其乱乐也;恶紫,恐其乱朱也;恶乡愿,恐其乱德也。君子反经而已矣。经正则庶民兴;庶民兴,斯无邪慝矣。


是否能自称德典其实并不是关键,关键是什么是德的真髓.

且不论"不得中行,宁狂狷也, 不可乡愿."的出处,上面那段"德之贼"的言论和"宁狂狷"还是相应的.也不知道有多少德典其实是属"居之似忠信,行之似廉洁"而混淆人之耳目的呢.

知其然而知其所以然才是真德.不知其所以然为德而德,看似忠信,其实已然是以紫乱朱了.众生愚昧,不分紫红,做紫自然是条容易走的路,其实朱在一旁哭泣.

举个例子,善心为德,模仿人家丢几个小钱出去就了了自己的善心之愿,用偷懒的容易方式,其实善心在哪里呀?空有其表,只是自欺欺人罢了.

如何知其所以然,我那段是自己找的出路,委实是比较逻辑和西化的.是否西化我并不很在意,只要找到的是正解之一.

"不得中行",我是理解成"中行不得"这个现实的,没有理解成不让中行或者不可中行.
WoJian at 3/02/2006 08:13 快速引用
乡愿=平庸,懦弱,对生活无见解,无领悟,无追求,不作为的庸人,媚世的,貌似做人周全的小人.
狂狷与乡愿呈两个极端,因其极端,所以偏执.是叛逆者,也是建构者,对于一个民族来说,这样的人越多,对文化的成长越有利.
中行=纠正了狂狷后的,"平和"与"敏锐,进取"结合得最好的状态,是"中庸"的目前为止的最佳诠释.与西方新古典主义同质.理性,健全,有所为,有所不为.
飞鸿踏雪泥 at 3/02/2006 08:24 快速引用
飞鸿踏雪泥 :
乡愿=平庸,懦弱,对生活无见解,无领悟,无追求,不作为的庸人,媚世的,貌似做人周全的小人.
狂狷与乡愿呈两个极端,因其极端,所以偏执.是叛逆者,也是建构者,对于一个民族来说,这样的人越多,对文化的成长越有利.
中性=纠正了狂狷后的,"平和"与"敏锐,进取"结合得最好的状态,是"中庸"的目前为止的最佳诠释.与西方新古典主义同质.理性,健全,有所为,有所不为.


neubc兄你看,那些德典已经把文字的褒贬都定义完毕广为流传,做好人是default的选择,容不得你问个为什么.

如果你不中行了怎么纠偏?万人指把你打回来.为什么?因为你不是好人,好人就应该一点都不能偏.
WoJian at 3/02/2006 08:39 快速引用
做人,率真就好!
莎士比亚说:世上好书那么多,挑你爱读的读吧!做人也是如此.
人生苦短,快乐难得,及时行乐吧!苦修者有几个真快乐?"古来圣贤皆寂寞,惟有饮者留其名."
无须刻意,自自然然.
飞鸿踏雪泥 at 3/02/2006 09:01 快速引用
WoJian :
飞鸿踏雪泥 :
乡愿=平庸,懦弱,对生活无见解,无领悟,无追求,不作为的庸人,媚世的,貌似做人周全的小人.
狂狷与乡愿呈两个极端,因其极端,所以偏执.是叛逆者,也是建构者,对于一个民族来说,这样的人越多,对文化的成长越有利.中性=纠正了狂狷后的,"平和"与"敏锐,进取"结合得最好的状态,是"中庸"的目前为止的最佳诠释.与西方新古典主义同质.理性,健全,有所为,有所不为.


neubc兄你看,那些德典已经把文字的褒贬都定义完毕广为流传,做好人是default的选择,容不得你问个为什么.

如果你不中行了怎么纠偏?万人指把你打回来.为什么?因为你不是好人,好人就应该一点都不能偏.


再想一回,社会之德也许应该是金字塔结构的,狂狷的体悟确实只属于那些追求灵性的人.

一个充满灵性的社会当然是美满的.但那太理想化了,而且因为环境的理想,因为不需要很多的努力就可以获得灵性,那种对真
WoJian at 3/02/2006 09:12 快速引用
楼上,我认为我
飞鸿踏雪泥 at 3/02/2006 09:13 快速引用
飞鸿踏雪泥 :
做人,率真就好!
莎士比亚说:世上好书那么多,挑你爱读的读吧!做人也是如此.
人生苦短,快乐难得,及时行乐吧!苦修者有几个真快乐?"古来圣贤皆寂寞,惟有饮者留其名."
无须刻意,自自然然.


听起来象乡愿言论. smile 无需努力, 自然中道.
puppeteer at 3/02/2006 13:18 快速引用
WoJian :
WoJian :
飞鸿踏雪泥 :
乡愿=平庸,懦弱,对生活无见解,无领悟,无追求,不作为的庸人,媚世的,貌似做人周全的小人.
狂狷与乡愿呈两个极端,因其极端,所以偏执.是叛逆者,也是建构者,对于一个民族来说,这样的人越多,对文化的成长越有利.中性=纠正了狂狷后的,"平和"与"敏锐,进取"结合得最好的状态,是"中庸"的目前为止的最佳诠释.与西方新古典主义同质.理性,健全,有所为,有所不为.


neubc兄你看,那些德典已经把文字的褒贬都定义完毕广为流传,做好人是default的选择,容不得你问个为什么.

如果你不中行了怎么纠偏?万人指把你打回来.为什么?因为你不是好人,好人就应该一点都不能偏.


再想一回,社会之德也许应该是金字塔结构的,狂狷的体悟确实只属于那些追求灵性的人.

一个充满灵性的社会当然是美满的.但那太理想化了,而且因为环境的理想,因为不需要很多的努力就可以获得灵性,那种对真
puppeteer at 3/02/2006 13:22 快速引用
飞鸿踏雪泥 :
乡愿=平庸,懦弱,对生活无见解,无领悟,无追求,不作为的庸人,媚世的,貌似做人周全的小人.
狂狷与乡愿呈两个极端,因其极端,所以偏执.是叛逆者,也是建构者,对于一个民族来说,这样的人越多,对文化的成长越有利.
中行=纠正了狂狷后的,"平和"与"敏锐,进取"结合得最好的状态,是"中庸"的目前为止的最佳诠释.与西方新古典主义同质.理性,健全,有所为,有所不为.


是的, 狂是有所为, 狷是有所不为, 加起来就是有所为,有所不为. :-)
puppeteer at 3/02/2006 13:23 快速引用
puppeteer :
打个比方, 桥在中间, 只有一米宽, 你一开始的中能做到十米, 但过不了这个桥. 于是你就要往左偏偏, 看看这么样, 往右偏偏, 最后你搞清楚了过桥是怎么回事, 于是过去了.


你已经过到哪里了?有点好奇.

你很惜言呀.可以理解.境界的追求一般不很为人理解,倒容易被给看成异类.
WoJian at 3/02/2006 13:36 快速引用
puppeteer :

是的, 狂是有所为, 狷是有所不为, 加起来就是有所为,有所不为. :-)


深意是有的.但一般的看起来,不等于没说一样. Laughing Laughing Laughing

开你个玩笑. wink
WoJian at 3/02/2006 13:41 快速引用
puppeteer :
飞鸿踏雪泥 :
做人,率真就好!
莎士比亚说:世上好书那么多,挑你爱读的读吧!做人也是如此.
人生苦短,快乐难得,及时行乐吧!苦修者有几个真快乐?"古来圣贤皆寂寞,惟有饮者留其名."
无须刻意,自自然然.


听起来象乡愿言论. smile 无需努力, 自然中道.


我倒是对乡愿这词想把它局限到一种限制性的含义中去.

比如不该打人.因为大家都这么说所以不为,那就迎合乡愿了.知道什么时候该打什么时候不打,事实上平常的时候自愿不出手,那就是德了,并且是有底韵和可存在特例的中庸.

中庸,按照我的理解,一点都不应该是平庸的.看上去平静,却应该是静如处子,动如狡兔.
WoJian at 3/02/2006 13:50 快速引用
WoJian :
puppeteer :
飞鸿踏雪泥 :
做人,率真就好!
莎士比亚说:世上好书那么多,挑你爱读的读吧!做人也是如此.
人生苦短,快乐难得,及时行乐吧!苦修者有几个真快乐?"古来圣贤皆寂寞,惟有饮者留其名."
无须刻意,自自然然.


听起来象乡愿言论. smile 无需努力, 自然中道.


我倒是对乡愿这词想把它局限到一种限制性的含义中去.

比如不该打人.因为大家都这么说所以不为,那就迎合乡愿了.知道什么时候该打什么时候不打,事实上平常的时候自愿不出手,那就是德了,并且是有底韵和可存在特例的中庸.

中庸,按照我的理解,一点都不应该是平庸的.看上去平静,却应该是静如处子,动如狡兔.

中庸的中, 不主要是正中间的意思, 更不是平庸, 而是中的的中, 恰到好处.
庸是平常的意思.
亚氏的那个golden mean倒是更强调中间些, 只不过他也没半法, 有时只好承认靠一边近些. 还搞出来了个例外, 越多越好, 不在中间.

子程子曰:“不偏之谓中,不易之谓庸。中者,天下之正道,庸者,天下之定理。”此篇乃孔门传授心法,子思恐其久而差也,故笔之于书,以授孟子。其书始言一理,中散为万事,末复合为一理,“放之则弥六合,卷之则退藏于密”,其味无穷,皆实学也。善读者玩索而有得焉,则终身用之,有不能尽者矣。

喜怒哀乐之未发谓之中,发而皆中节谓之和。中也者,天下之大本也;和也者,天下之达道也。致中和,天地位焉,万物育焉。

你说的静是中, 动是和.
puppeteer at 3/02/2006 18:16 快速引用
WoJian :
puppeteer :
飞鸿踏雪泥 :
做人,率真就好!
莎士比亚说:世上好书那么多,挑你爱读的读吧!做人也是如此.
人生苦短,快乐难得,及时行乐吧!苦修者有几个真快乐?"古来圣贤皆寂寞,惟有饮者留其名."
无须刻意,自自然然.


听起来象乡愿言论. smile 无需努力, 自然中道.


我倒是对乡愿这词想把它局限到一种限制性的含义中去.

比如不该打人.因为大家都这么说所以不为,那就迎合乡愿了.知道什么时候该打什么时候不打,事实上平常的时候自愿不出手,那就是德了,并且是有底韵和可存在特例的中庸.

中庸,按照我的理解,一点都不应该是平庸的.看上去平静,却应该是静如处子,动如狡兔.


乡愿就是随大流的意思. 我引申了一下, 随在社会中的"自然"态.
puppeteer at 3/02/2006 18:18 快速引用
WoJian :
puppeteer :

是的, 狂是有所为, 狷是有所不为, 加起来就是有所为,有所不为. :-)


深意是有的.但一般的看起来,不等于没说一样. Laughing Laughing Laughing

开你个玩笑. wink


没什么大深意, 君子有所为,有所不为. 是常见语呀.
puppeteer at 3/02/2006 18:20 快速引用
WoJian :
puppeteer :
打个比方, 桥在中间, 只有一米宽, 你一开始的中能做到十米, 但过不了这个桥. 于是你就要往左偏偏, 看看这么样, 往右偏偏, 最后你搞清楚了过桥是怎么回事, 于是过去了.


你已经过到哪里了?有点好奇.

你很惜言呀.可以理解.境界的追求一般不很为人理解,倒容易被给看成异类.


性格而已. 我不善言, 更喜欢当听众, 欣赏各人身上的美.
刚毅木纳近乎仁, 向往.
puppeteer at 3/02/2006 18:26 快速引用
WoJian :
[



中庸,按照我的理解,一点都不应该是平庸的.看上去平静,却应该是静如处子,动如狡兔.

this sounds good smile
simple at 3/02/2006 22:15 快速引用
一天没上来,已经讨论得这么热烈啦, oops

电脑前两天中毒,今天看来快彻底不能用,准备重装系统了。
不好意思也没法加入讨论, Mad

人生不如意啊~~

要说俺还算乐天派,所以这个"十中有其八九..."憋了一会儿还是要喊出来
就等老天爷什么时候开开恩把那一二扔到俺头上, happy
neubc at 3/03/2006 00:08 快速引用
puppeteer :
乡愿就是随大流的意思. 我引申了一下, 随在社会中的"自然"态.


其实乡愿本身没有什么不好的,让人做好人.只是成了习俗忘了精神,只成事而缺了精髓,后代容易忘本.

puppeteer :
没什么大深意, 君子有所为,有所不为. 是常见语呀.


可能是我想过了吧.不为有的时候其实是为,为有的时候是不为.
WoJian at 3/03/2006 16:50 快速引用
neubc :
一天没上来,已经讨论得这么热烈啦, oops

电脑前两天中毒,今天看来快彻底不能用,准备重装系统了。
不好意思也没法加入讨论, Mad

人生不如意啊~~

要说俺还算乐天派,所以这个"十中有其八九..."憋了一会儿还是要喊出来
就等老天爷什么时候开开恩把那一二扔到俺头上, happy


cft rose

我经常恢复系统设置的,那样一些新装的东东就没有自动启动了.
WoJian at 3/03/2006 16:52 快速引用
WoJian :
neubc :
一天没上来,已经讨论得这么热烈啦, oops

电脑前两天中毒,今天看来快彻底不能用,准备重装系统了。
不好意思也没法加入讨论, Mad

人生不如意啊~~

要说俺还算乐天派,所以这个"十中有其八九..."憋了一会儿还是要喊出来
就等老天爷什么时候开开恩把那一二扔到俺头上, happy


cft rose

我经常恢复系统设置的,那样一些新装的东东就没有自动启动了.


happy
neubc at 7/18/2006 01:23 快速引用
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