Mother Terasa 及其他 8/30/2007 12:44
今年梵蒂冈在决定是否把Mother Teresa立为Saint.

一本新书出版了,Mother Teresa: Come Be My Light - The Private Writings of the Saint of Culcutta.

这本书里收集了Mother Teresa生前要求毁掉的书信。
据说Mother Teresa在46年felt a strong call and she believed that the call was from Jesus. 她直接体验到了上帝。

但从这些书信里,我们得知她后来再也没能感受到耶稣的存在。What she calls "dark night", in which she felt being abandoned by God and felt being isolated. And there is no evidence that before she died, she ever felt that reunin with Jesus again. Basically, in her 50 years (47-97 when she passed away) of serving the God, she actually deeply struggled with her own faith - whether God exists.

It is in the poor she said "all I can see is Jesus". 她一生虽然内心一直在挣扎,却通过帮助穷人做着上帝的工作。

她后来50年虽然没有再亲身感到上帝的存在,但因为the original call (她体验到的那一回)was so strong, she kept her fidelity to the original call.

我被这种fidelity所感动,觉得正因为如此她才更应该是一个saint. 没有挣扎仍侍奉上帝要容易的多,而自己在黑暗里仍然侍奉上帝,没有改变自己的初衷,是一件多么不容易的事啊。而且即便是耶稣在上十字架前几天的夜里,也痛苦沮丧地问天父,为什么抛弃了自己。我想真正的saint的定义恐怕就是感觉自己被抛弃却还在救别人的人吧。

感动的另一个原因是因为这样的挣扎让我们看到Mother Teresa虽有saint的品质,也是一个有血有肉的人。她和我们一样,虽然我们只是挣扎着常人的挣扎。

好比爱情和婚姻,俩个人在相爱的那个刹那认定对方就是“那个人”(好比Mother Teresa强烈体验到了耶稣),可是后来许多事情让你又doubts whether it is truly “那个人”。Mother Teresa kept her fidelity because her original call was so strong that she could not give up. 我觉得这个故事对我们常人的婚姻爱情都有借鉴意义。

准备近期把Mother Teresa好好了解一下。

rose
“If I ever become a Saint―I will surely be one of “darkness.” I will continually be absent from Heaven―to lit the light of those in darkness on earth .”
―Mother Teresa of Calcutta


This quote makes me wanting to cry.

Isn't that exactly the definition of a saint who could have been sitting in heaven next to the father, but instead choose to come to suffer and help? In mother Teresa's case, it is to help the poorest of the poor.
wildcrane at 8/30/2007 13:24 快速引用
wildcrane :
“If I ever become a Saint―I will surely be one of “darkness.” I will continually be absent from Heaven―to lit the light of those in darkness on earth .”
―Mother Teresa of Calcutta


This quote makes me wanting to cry.

Isn't that exactly the definition of a saint who could have been sitting in heaven next to the father, but instead choose to come to suffer and help? In mother Teresa's case, it is to help the poorest of the poor.


我觉得mother terasa做人不是很厚道,自己内心深处都不是很清楚God存不存在,就向广大人们群众宣扬God是多么多么的好。偷偷的向上级Confess自己的内心真正的想法,还要求销毁这些证据。

万一她说的God不存在,如果她说真话,还可以救大家,现在大家反而背她欺骗了。 frustrated
blueZ at 8/30/2007 13:35 快速引用
blueZ :
wildcrane :
“If I ever become a Saint―I will surely be one of “darkness.” I will continually be absent from Heaven―to lit the light of those in darkness on earth .”
―Mother Teresa of Calcutta


This quote makes me wanting to cry.

Isn't that exactly the definition of a saint who could have been sitting in heaven next to the father, but instead choose to come to suffer and help? In mother Teresa's case, it is to help the poorest of the poor.


我觉得mother terasa做人不是很厚道,自己内心深处都不是很清楚God存不存在,就向广大人们群众宣扬God是多么多么的好。偷偷的向上级Confess自己的内心真正的想法,还要求销毁这些证据。

万一她说的God不存在,如果她说真话,还可以救大家,现在大家反而背她欺骗了。 frustrated


不同意。

举个例子,你在结婚的时候发誓爱一个人,因为这个时候你确实爱这个人。可是后来生活中会经历许多事情,这个人常常让你不理解,有时候你可能会怀疑我为什么要爱她/他。但因为你们曾经爱的很深,于是你决定忽略俩个人的不同,留有一个余地-就是说自己也有不足之处,所以算了。虽然有不同,心里存异求同,行动上继续作爱对方的事。

这难道叫不厚道和欺骗吗?有很多人会认为这才是真正的爱。爱一个自己很容易理解的人很容易,爱和宽容一个自己并不一定理解的人可能才是爱的真正的定义。Mother Teresa对上帝虽然可能不理解,她有可能认为是自己有局限性或是上帝的安排,她没有改变自己的初衷(好比婚姻誓约),继续做她认为上帝让她做的事业,帮助最贫穷的人,因为她在这样的人脸上看到的都是上帝自己。她年轻时爱上了耶稣,后来找不到耶稣,在穷人身上她找到了耶稣,于是她爱穷人。

我倒觉得她是一个非常忠实自己的人 (其实我敢保证大部分宗教人士一生都不见得体验过上帝,却从来不言此事),而且它从现存的对上帝的解释里找不到答案,她自己找到了至少指导行动的答案 - 这是非常需要勇气的。相当于她自己诠释了耶稣,但因为谦卑和忠诚,并不会想到另立炉灶。Missionaries of Charity 成了她一生地事业.

第二,她没有向广大人们群众宣扬God是多么多么的好,而只是相信God应该是Love, 并对上帝保持着忠诚,就是爱上帝。这就好比我们爱我们的父母儿女,虽然他们有时做的事让我们不理解但我们仍爱她。她对耶稣作了自己的诠释。

第三,她没有偷偷向上级confess. 她是向她认为能帮助她的人,可惜这些人并没有能帮助她,我才测是因为这些人根本还没有她达到的水平高呢。可能根本就没有她那么真诚,才敢于承认自己的困境。她要求销毁是应该是明白了一些吧(这一点是猜测,读完了再说)。

第四,谈不上欺骗不欺骗,她认为她是用她做的事体现上帝的爱的,而不是她的个人生活或思想历程。如果我们相信耶稣本来也不过是一个saint, 其实Mother Teresa可与之并驾,就从上面引用的那句话我这么说。但我说了,她是谦卑和忠诚的,所以将自己归于耶稣的氅下。诠释了上帝是爱,耶稣是因爱而受难的人。
wildcrane at 8/30/2007 14:36 快速引用
wildcrane :
blueZ :
wildcrane :
“If I ever become a Saint―I will surely be one of “darkness.” I will continually be absent from Heaven―to lit the light of those in darkness on earth .”
―Mother Teresa of Calcutta


This quote makes me wanting to cry.

Isn't that exactly the definition of a saint who could have been sitting in heaven next to the father, but instead choose to come to suffer and help? In mother Teresa's case, it is to help the poorest of the poor.


我觉得mother terasa做人不是很厚道,自己内心深处都不是很清楚God存不存在,就向广大人们群众宣扬God是多么多么的好。偷偷的向上级Confess自己的内心真正的想法,还要求销毁这些证据。

万一她说的God不存在,如果她说真话,还可以救大家,现在大家反而背她欺骗了。 frustrated


不同意。

举个例子,你在结婚的时候发誓爱一个人,因为这个时候你确实爱这个人。可是后来生活中会经历许多事情,这个人常常让你不理解,有时候你可能会怀疑我为什么要爱她/他。但因为你们曾经爱的很深,于是你决定忽略俩个人的不同,留有一个余地-就是说自己也有不足之处,所以算了。虽然有不同,心里存异求同,行动上继续作爱对方的事。

这难道叫不厚道和欺骗吗?有很多人会认为这才是真正的爱。爱一个自己很容易理解的人很容易,爱和宽容一个自己并不一定理解的人可能才是爱的真正的定义。Mother Teresa对上帝虽然可能不理解,她有可能认为是自己有局限性或是上帝的安排,她没有改变自己的初衷(好比婚姻誓约),继续做她认为上帝让她做的事业,帮助最贫穷的人,因为她在这样的人脸上看到的都是上帝自己。她年轻时爱上了耶稣,后来找不到耶稣,在穷人身上她找到了耶稣,于是她爱穷人。

我倒觉得她是一个非常忠实自己的人 (其实我敢保证大部分宗教人士一生都不见得体验过上帝,却从来不言此事),而且它从现存的对上帝的解释里找不到答案,她自己找到了至少指导行动的答案 - 这是非常需要勇气的。相当于她自己诠释了耶稣,但因为谦卑和忠诚,并不想另立炉灶。

第二,她没有向广大人们群众宣扬God是多么多么的好,而只是相信God应该是Love, 并对上帝保持着忠诚,就是爱上帝。这就好比我们爱我们的父母儿女,虽然他们有时做的事让我们不理解但我们仍爱她。她对耶稣作了自己的诠释。

第三,她没有偷偷向上级confess. 她是向她认为能帮助她的人,可惜这些人并没有能帮助她,我才测是因为这些人根本还没有她达到的水平高呢。可能根本就没有她那么真诚,才敢于承认自己的困境。她要求销毁是应该是明白了一些吧(这一点是猜测,读完了再说)。

第四,谈不上欺骗不欺骗,她认为她是用她做的事体现上帝的爱的,而不是她的个人生活或思想历程。如果我们相信耶稣本来也不过是一个saint, 其实Mother Teresa可与之并驾,就从上面引用的那句话我这么说。但我说了,她是谦卑和忠诚的,所以将自己归于耶稣的氅下。诠释了上帝是爱,耶稣是因爱而受难的人。


基本同意。
emory at 8/30/2007 14:48 快速引用
没大看明白oops
该吃点补脑子的了
开会 at 8/30/2007 15:03 快速引用
开会 :
没大看明白oops
该吃点补脑子的了


co-补脑。 Laughing
mountsea at 8/30/2007 15:10 快速引用
同意Wildcrane.
jasmine at 8/30/2007 15:14 快速引用
jasmine :
同意Wildcrane.


is this the Jasmine that I know well? wink
wildcrane at 8/30/2007 15:22 快速引用
blueZ :


我觉得mother terasa做人不是很厚道,自己内心深处都不是很清楚God存不存在,就向广大人们群众宣扬God是多么多么的好。偷偷的向上级Confess自己的内心真正的想法,还要求销毁这些证据。

万一她说的God不存在,如果她说真话,还可以救大家,现在大家反而背她欺骗了。 frustrated



热衷于揶揄教徒的bluez,我打赌有一天你会信教的.呵呵
金喜 at 8/30/2007 15:28 快速引用
开会 :
没大看明白oops
该吃点补脑子的了


不用补脑。有兴趣的话咱们一起从这儿补:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

http://www.amazon.com/Mother-Teresa-Come-Be-Light/dp/0385520379 (i have oredered this book and will share if you have interest).



rose
wildcrane at 8/30/2007 15:28 快速引用
开会 :
没大看明白oops
该吃点补脑子的了


嗯,我也佩服
吧吧一张小嘴,很能说 牛
金喜 at 8/30/2007 15:30 快速引用
金喜 :
blueZ :


我觉得mother terasa做人不是很厚道,自己内心深处都不是很清楚God存不存在,就向广大人们群众宣扬God是多么多么的好。偷偷的向上级Confess自己的内心真正的想法,还要求销毁这些证据。

万一她说的God不存在,如果她说真话,还可以救大家,现在大家反而背她欺骗了。 frustrated



热衷于揶揄教徒的bluez,我打赌有一天你会信教的.呵呵


我也打这个赌。

他身边就是一个雍容宽大的基督徒。他自以为把她说服不信了,其实她正在用糖衣炮弹让他到时不得不信,还是自动信的。

只是兰仔有个特点,吃了人的口不软,所以我们还得等些日子。heiheihei
wildcrane at 8/30/2007 15:33 快速引用
我不打赌,但相信,而且是有理由的相信,这个理由还是出自他本人。


金喜 :
blueZ :


我觉得mother terasa做人不是很厚道,自己内心深处都不是很清楚God存不存在,就向广大人们群众宣扬God是多么多么的好。偷偷的向上级Confess自己的内心真正的想法,还要求销毁这些证据。

万一她说的God不存在,如果她说真话,还可以救大家,现在大家反而背她欺骗了。 frustrated



热衷于揶揄教徒的bluez,我打赌有一天你会信教的.呵呵
rogerlee at 8/30/2007 15:36 快速引用
wildcrane :
jasmine :
同意Wildcrane.


is this the Jasmine that I know well? wink


I hope so wink
jasmine at 8/30/2007 15:38 快速引用
wildcrane :

他身边就是一个雍容宽大的基督徒。


Surprised 我倒不知道.
金喜 at 8/30/2007 15:49 快速引用
The following links are interesting to read.

and the following is from http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Mother_Teresa


Mother lost faith in God
Pls. check out these links which says that how Mother lost her faith in God. In a new book on Mother Teresa, Mother Teresa: Come Be My Light, based on the many letters she wrote to her spiritual counselors and confessors have enlighted us with these facts.

http://www.abcnews.go.com/WN/story?id=3521905&page=1
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/08/24/wteresa124.xml
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/11/29/wteres29.xml
http://www.npr.org/blogs/news/2007/08/mother_teresas_spiritual_crisi_1.html

The stuff may be enterned into the article. Amartyabag TALK2ME 05:27, 25 August 2007 (UTC)

Thanks for your comment. You're clearly interested enough in this subject to search out several reports on it and show you want it covered properly here. I've tried to start a discussion on how to report it here at#What to say about the journals? and am waiting for others to respond and come up with ideas I may not have considered. Why don't you be the first?--Peter cohen 09:39, 25 August 2007 (UTC)
She didn't loose faith in God, she had doubts. Big difference. Read more here http://www.cinews.ie/article.php?artid=3869 86.42.205.210 14:17, 25 August 2007 (UTC) Tom

I agree. It is a very important distinction. Interestingly, some in the atheist camp point to the letters to show that works of charity and humanitarianism do not come only from faith, while those in the saint camp make comparisons between MT's letters and those of other aesthetics and saints whose struggle to understand God are held up as examples of piety and humbless. We should not take either "side". To interpret the letters either way is not encyclopedic, particulary given the recency of their release. It will be a challenge for us once there are more academic and "official" reviews of the book, but we'll deal with that when we have to. For now, we can't put our own spin on the letters, or adopt the spin of news and/or tabloid organizations which, frankly, are writing for a different reason than we are. --Anietor 14:51, 25 August 2007 (UTC)
wildcrane at 8/30/2007 15:58 快速引用
wildcrane :
开会 :
没大看明白oops
该吃点补脑子的了


不用补脑。有兴趣的话咱们一起从这儿补:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

http://www.amazon.com/Mother-Teresa-Come-Be-Light/dp/0385520379 (i have oredered this book and will share if you have interest).



rose


那个wikipedia的link偶认真读了,感觉对Teresa师母的光辉形象不是很有利的说。。。
开会 at 8/30/2007 16:11 快速引用
Bluez, you will find some voices to support you:

In one of the article, one person said:

"If it does, Mother Teresa may just be the patron saint of skeptics. "

而下面这一篇Mother Teresa自己把自己叫做“虚伪”。而这一点,你可以看作是支持你,我也可以看作是支持我的看法。也就是说一个敢正视自己虚伪的人是虚伪的还是勇敢真实的?

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/08/24/wteresa124.xml
Mother Teresa's '40-year faith crisis'
By Malcolm Moore, Rome Correspondent
Last Updated: 12:19pm BST 24/08/2007



Mother Teresa of Calcutta, who may be canonised as a saint by the Vatican later this year, had a deep crisis of faith in God for the last 40 years of her life, according to a new set of her letters.

Mother Teresa's crisis of faith won't prevent her canonisation, says Vatican
The correspondence, which spans most of Mother Teresa's life, shows that she felt alone and in a state of spiritual pain from around 1949, roughly the time when she started taking care of the poor and dying in Calcutta.


Mother Teresa, who is likely to be canonised, admitted that she had begun to doubt God
Although she publicly proclaimed that her heart belonged "entirely to the Heart of Jesus", she wrote to the Rev Michael Van Der Peet, a spiritual confidant, in September 1979 that "Jesus has a very special love for you. As for me, the silence and emptiness is so great that I look and do not see, listen and do not hear. The tongue moves [in prayer] but does not speak."

The letter was written just a few weeks before she received the Nobel Peace Prize for her charitable work.

More than 40 other letters, many of which she had asked to be destroyed in her will, show her fighting off feelings of "darkness" and "torture".

The letters are published for the first time in a new book, Mother Teresa: Come Be My Light, and are edited by the Rev Brian Kolodiejchuk, a close friend.

advertisementHe wrote that during that period, Mother Teresa did not feel God "in her heart or in the eucharist".

Mr Kolodiejchuk gathered the letters as part of the process to make Mother Teresa a saint, and is responsible for arguing in her favour. He said the letters would show people another side of her life, and said that the fact that she was able to continue her work during such torment was a sign of her spiritual heroism. Mother Teresa has been beatified, and is awaiting canonisation.

The Vatican has insisted that the revelations will not obstruct her path to sainthood.

“Lord, my God, you have thrown [me] away as unwanted - unloved,” she wrote in one missive. “I call, I cling, I want, and there is no one to answer, no, no one. Alone. Where is my faith? even deep down right in there is nothing. I have no faith. I dare not utter the words and thoughts that crowd in my heart.”

She added: “I am told God loves me, and yet the reality of the darkness and coldness and emptiness is so great that nothing touches my soul. Did I make a mistake in surrendering blindly to the Call of the Sacred Heart?”

She even compared her problems to hell and admitted that she had begun to doubt the existence of heaven and God.

"The smile," she wrote, "is a mask or a cloak that covers everything. I spoke as if my very heart was in love with God, a tender personal love. If you were there you would have said, 'What hypocrisy'."
wildcrane at 8/30/2007 16:12 快速引用
wildcrane :

也就是说一个敢正视自己虚伪的人
是虚伪的还是勇敢真实的?


是智慧的
开会 at 8/30/2007 16:14 快速引用
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused
cathy2thousand at 8/30/2007 16:16 快速引用
wildcrane :

也就是说一个敢正视自己虚伪的人
是虚伪的还是勇敢真实的?


是可爱的,鲜活的,有滋有味的.
金喜 at 8/30/2007 16:17 快速引用
开会 :
wildcrane :
开会 :
没大看明白oops
该吃点补脑子的了


不用补脑。有兴趣的话咱们一起从这儿补:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

http://www.amazon.com/Mother-Teresa-Come-Be-Light/dp/0385520379 (i have oredered this book and will share if you have interest).



rose


那个wikipedia的link偶认真读了,感觉对Teresa师母的光辉形象不是很有利的说。。。


对呀,它力图客观也没错。

她是一个人,肯定是在客观事实上就会有争议。她的信引起偶这大兴趣就是好奇她是个什么样的人,而不是被树立起的光辉形象。维护她的地方是因为个人的人生哲学,而不是为了要维护她的形象。想了解她这个人是终极好奇所向。
wildcrane at 8/30/2007 16:19 快速引用
cathy2thousand :
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused


外行瞎说一个
别的教是不是没有不信会下地域这么一说.
基督教传教因为他们希望人获救.

是吧?
金喜 at 8/30/2007 16:21 快速引用
金喜 :
cathy2thousand :
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused


外行瞎说一个
别的教是不是没有不信会下地域这么一说.
他们传因为他们希望人获救.

是吧?



Laughing

很有道理。

信了的人(朋友家人)想让你一起去天堂。 smile

别有用心的人不在其列。
wildcrane at 8/30/2007 16:23 快速引用
金喜 :
cathy2thousand :
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused


外行瞎说一个
别的教是不是没有不信会下地域这么一说.
基督教传教因为他们希望人获救.

是吧?


我也瞎说一个
你说人为什么生孩子?
植物为什么结种子?
开会 at 8/30/2007 16:23 快速引用
金喜 :
wildcrane :

也就是说一个敢正视自己虚伪的人
是虚伪的还是勇敢真实的?


是可爱的,鲜活的,有滋有味的.


所以我有兴趣了解冒二。

以前满世界给她荣誉时从来没这欲望。 oops
wildcrane at 8/30/2007 16:27 快速引用
开会 :
金喜 :
cathy2thousand :
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused


外行瞎说一个
别的教是不是没有不信会下地域这么一说.
基督教传教因为他们希望人获救.

是吧?


我也瞎说一个
你说人为什么生孩子?
植物为什么结种子?


为什么?

是因为怕死末?
wildcrane at 8/30/2007 16:31 快速引用
开会 :

我也瞎说一个
你说人为什么生孩子?
植物为什么结种子?


人生孩子是想长生不老
植物结种子是怕斩草除根.

狂笑
金喜 at 8/30/2007 16:33 快速引用
金喜 :
开会 :

我也瞎说一个
你说人为什么生孩子?
植物为什么结种子?


人生孩子是想长生不老
植物结种子是怕斩草除根.

狂笑


狂笑 狂笑 狂笑

帕安妮?
wildcrane at 8/30/2007 16:34 快速引用
wildcrane :
金喜 :
开会 :

我也瞎说一个
你说人为什么生孩子?
植物为什么结种子?


人生孩子是想长生不老
植物结种子是怕斩草除根.

狂笑


狂笑 狂笑 狂笑

帕安妮?


对!! 狂笑 狂笑 狂笑
金喜 at 8/30/2007 16:36 快速引用
wildcrane :
开会 :
金喜 :
cathy2thousand :
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused


外行瞎说一个
别的教是不是没有不信会下地域这么一说.
基督教传教因为他们希望人获救.

是吧?


我也瞎说一个
你说人为什么生孩子?
植物为什么结种子?


为什么?

是因为怕死末?


为什么?

生了孩子就不怕死了末? Laughing

(严肃一点,不要笑,得坚持到下班
明天就可以休息啦)
开会 at 8/30/2007 16:36 快速引用
开会 :



生了孩子就不怕死了末? Laughing

(严肃一点,不要笑,得坚持到下班
明天就可以休息啦)


Mad
金喜 at 8/30/2007 16:37 快速引用
金喜 :
cathy2thousand :
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused

外行瞎说一个
别的教是不是没有不信会下地域这么一说.
基督教传教因为他们希望人获救.
是吧?

啊,那叫救呀! Surprised Surprised 那信了到有下它那个地狱的可能了。不信倒没事了。这叫啥事呀。那些信的当初是不是给骗进去的?
cathy2thousand at 8/30/2007 16:37 快速引用
金喜 :
wildcrane :
金喜 :
开会 :

我也瞎说一个
你说人为什么生孩子?
植物为什么结种子?


人生孩子是想长生不老
植物结种子是怕斩草除根.

狂笑


狂笑 狂笑 狂笑

帕安妮?


对!! 狂笑 狂笑 狂笑


瞧瞧你们俩
笑得花枝都乱颤了
严肃点严肃点
Mad
开会 at 8/30/2007 16:37 快速引用
wildcrane :
开会 :
wildcrane :
开会 :
没大看明白oops
该吃点补脑子的了


不用补脑。有兴趣的话咱们一起从这儿补:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

http://www.amazon.com/Mother-Teresa-Come-Be-Light/dp/0385520379 (i have oredered this book and will share if you have interest).



rose


那个wikipedia的link偶认真读了,感觉对Teresa师母的光辉形象不是很有利的说。。。


对呀,它力图客观也没错。

她是一个人,肯定是在客观事实上就会有争议。她的信引起偶这大兴趣就是好奇她是个什么样的人,而不是被树立起的光辉形象。维护她的地方是因为个人的人生哲学,而不是为了要维护她的形象。想了解她这个人是终极好奇所向。


牛 rose
emory at 8/30/2007 16:38 快速引用
大家还是看看 Winter Light 这部电影吧,简直就是为大家讨论的这个主题拍的。
Johann at 8/30/2007 16:40 快速引用
开会 :
wildcrane :
开会 :
金喜 :
cathy2thousand :
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused


外行瞎说一个
别的教是不是没有不信会下地域这么一说.
基督教传教因为他们希望人获救.

是吧?


我也瞎说一个
你说人为什么生孩子?
植物为什么结种子?


为什么?

是因为怕死末?


为什么?

生了孩子就不怕死了末? Laughing

(严肃一点,不要笑,得坚持到下班
明天就可以休息啦)


狂笑 狂笑 狂笑 狂笑 狂笑 狂笑
Laughing Laughing
快要笑喷了。看来没救了。信上帝也没用,生孩子也没用。

那你说为什么呀?
wildcrane at 8/30/2007 16:40 快速引用
Johann :
大家还是看看 Winter Light 这部电影吧,简直就是为大家讨论的这个主题拍的。


那天去借了,图书馆没有。
看来得去租电影的地方借了。 狂笑 狂笑 狂笑 狂笑
wildcrane at 8/30/2007 16:43 快速引用
金喜 :
wildcrane :
金喜 :
开会 :

我也瞎说一个
你说人为什么生孩子?
植物为什么结种子?


人生孩子是想长生不老
植物结种子是怕斩草除根.

狂笑


狂笑 狂笑 狂笑

帕安妮?


对!! 狂笑 狂笑 狂笑


狂笑 狂笑 狂笑 狂笑 狂笑

她好像至今没否认 Laughing
wildcrane at 8/30/2007 16:45 快速引用
cathy2thousand :
金喜 :
cathy2thousand :
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused

外行瞎说一个
别的教是不是没有不信会下地域这么一说.
基督教传教因为他们希望人获救.
是吧?

啊,那叫救呀! Surprised Surprised 那信了到有下它那个地狱的可能了。不信倒没事了。这叫啥事呀。那些信的当初是不是给骗进去的?


可能啊
就像主席的那个签名似的
看似显示不了
你要象我似的一好奇点进去了
原来是一地图
还有一标记指在一个地方
你又好奇了
就拼命放大放大
放半天
最后看见了
上面几个大字
老汉厄爱你!
主席你真 讨厌
你直接把那几个字写你签名档里不就好了吗?
xiaozhi at 8/30/2007 16:45 快速引用
xiaozhi :
cathy2thousand :
金喜 :
cathy2thousand :
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused

外行瞎说一个
别的教是不是没有不信会下地域这么一说.
基督教传教因为他们希望人获救.
是吧?

啊,那叫救呀! Surprised Surprised 那信了到有下它那个地狱的可能了。不信倒没事了。这叫啥事呀。那些信的当初是不是给骗进去的?


可能啊
就像主席的那个签名似的
看似显示不了
你要象我似的一好奇点进去了
原来是一地图
还有一标记指在一个地方
你又好奇了
就拼命放大放大
放半天
最后看见了
上面几个大字
老汉厄爱你!
主席你真 讨厌
你直接把那几个字写你签名档里不就好了吗?


一位你在这逗呢。还果真是。 狂笑

roger确实要等半天。 打你
wildcrane at 8/30/2007 16:55 快速引用
wildcrane :
金喜 :
wildcrane :
金喜 :
开会 :

我也瞎说一个
你说人为什么生孩子?
植物为什么结种子?


人生孩子是想长生不老
植物结种子是怕斩草除根.

狂笑


狂笑 狂笑 狂笑

帕安妮?


对!! 狂笑 狂笑 狂笑


狂笑 狂笑 狂笑 狂笑 狂笑

她好像至今没否认 Laughing


不许笑!!
还笑!
Mad

想起大学军训了
这句好像是教官指着偶鼻子说的
然后偶说
教官不笑偶就不笑!
结果教官还笑
真没办法
开会 at 8/30/2007 16:55 快速引用
Oh his god!!! Surprised Surprised Surprised

xiaozhi :
cathy2thousand :
金喜 :
cathy2thousand :
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused

外行瞎说一个
别的教是不是没有不信会下地域这么一说.
基督教传教因为他们希望人获救.
是吧?

啊,那叫救呀! Surprised Surprised 那信了到有下它那个地狱的可能了。不信倒没事了。这叫啥事呀。那些信的当初是不是给骗进去的?


可能啊
就像主席的那个签名似的
看似显示不了
你要象我似的一好奇点进去了
原来是一地图
还有一标记指在一个地方
你又好奇了
就拼命放大放大
放半天
最后看见了
上面几个大字
老汉厄爱你!
主席你真 讨厌
你直接把那几个字写你签名档里不就好了吗?
Johann at 8/30/2007 16:56 快速引用
wildcrane :
xiaozhi :
cathy2thousand :
金喜 :
cathy2thousand :
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused

外行瞎说一个
别的教是不是没有不信会下地域这么一说.
基督教传教因为他们希望人获救.
是吧?

啊,那叫救呀! Surprised Surprised 那信了到有下它那个地狱的可能了。不信倒没事了。这叫啥事呀。那些信的当初是不是给骗进去的?


可能啊
就像主席的那个签名似的
看似显示不了
你要象我似的一好奇点进去了
原来是一地图
还有一标记指在一个地方
你又好奇了
就拼命放大放大
放半天
最后看见了
上面几个大字
老汉厄爱你!
主席你真 讨厌
你直接把那几个字写你签名档里不就好了吗?


一位你在这逗呢。还果真是。 狂笑

roger确实要等半天。 打你


真的呢,偶也看了
最搞笑的是刚刚看清楚点,再一放大,它说这个地方我们不提供这个细节
开会 at 8/30/2007 16:58 快速引用
Johann :
Oh his god!!! Surprised Surprised Surprised

xiaozhi :
cathy2thousand :
金喜 :
cathy2thousand :
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused

外行瞎说一个
别的教是不是没有不信会下地域这么一说.
基督教传教因为他们希望人获救.
是吧?

啊,那叫救呀! Surprised Surprised 那信了到有下它那个地狱的可能了。不信倒没事了。这叫啥事呀。那些信的当初是不是给骗进去的?


可能啊
就像主席的那个签名似的
看似显示不了
你要象我似的一好奇点进去了
原来是一地图
还有一标记指在一个地方
你又好奇了
就拼命放大放大
放半天
最后看见了
上面几个大字
老汉厄爱你!
主席你真 讨厌
你直接把那几个字写你签名档里不就好了吗?


小鬼
吓坏了吧?
happy
xiaozhi at 8/30/2007 16:58 快速引用
开会 :
wildcrane :
xiaozhi :
cathy2thousand :
金喜 :
cathy2thousand :
聊得这么热闹,我也想问个一直不明白的问题,希望懂得给指点指点。为什么基督教教义这么喜欢传教?不辞辛苦传教士遍布世界八方。很多宗教都是有积极向上的教义,但是好像没有那个像基督教这么爱传的。。一直不都明白。。 confused

外行瞎说一个
别的教是不是没有不信会下地域这么一说.
基督教传教因为他们希望人获救.
是吧?

啊,那叫救呀! Surprised Surprised 那信了到有下它那个地狱的可能了。不信倒没事了。这叫啥事呀。那些信的当初是不是给骗进去的?


可能啊
就像主席的那个签名似的
看似显示不了
你要象我似的一好奇点进去了
原来是一地图
还有一标记指在一个地方
你又好奇了
就拼命放大放大
放半天
最后看见了
上面几个大字
老汉厄爱你!
主席你真 讨厌
你直接把那几个字写你签名档里不就好了吗?


一位你在这逗呢。还果真是。 狂笑

roger确实要等半天。 打你


真的呢,偶也看了
最搞笑的是刚刚看清楚点,再一放大,它说这个地方我们不提供这个细节


狂笑 狂笑 狂笑
偶也看到了。

今天太搞笑了。
wildcrane at 8/30/2007 17:00 快速引用
开会 :
wildcrane :
金喜 :
wildcrane :
金喜 :
开会 :

我也瞎说一个
你说人为什么生孩子?
植物为什么结种子?


人生孩子是想长生不老
植物结种子是怕斩草除根.

狂笑


狂笑 狂笑 狂笑

帕安妮?


对!! 狂笑 狂笑 狂笑


狂笑 狂笑 狂笑 狂笑 狂笑

她好像至今没否认 Laughing


不许笑!!
还笑!
Mad

想起大学军训了
这句好像是教官指着偶鼻子说的
然后偶说
教官不笑偶就不笑!
结果教官还笑
真没办法


狂笑 狂笑 狂笑
今天要笑死了。

本来偶严肃地讨论Mother,被你们笑成这样。

今天没干活,现在还有点时间,是不是该干活了?
wildcrane at 8/30/2007 17:04 快速引用
你学不学画了?人家老师还问你来着呢? smile

emory :
wildcrane :
开会 :
wildcrane :
开会 :
没大看明白oops
该吃点补脑子的了


不用补脑。有兴趣的话咱们一起从这儿补:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

http://www.amazon.com/Mother-Teresa-Come-Be-Light/dp/0385520379 (i have oredered this book and will share if you have interest).



rose


那个wikipedia的link偶认真读了,感觉对Teresa师母的光辉形象不是很有利的说。。。


对呀,它力图客观也没错。

她是一个人,肯定是在客观事实上就会有争议。她的信引起偶这大兴趣就是好奇她是个什么样的人,而不是被树立起的光辉形象。维护她的地方是因为个人的人生哲学,而不是为了要维护她的形象。想了解她这个人是终极好奇所向。


牛 rose
wildcrane at 8/30/2007 17:07 快速引用
One more. 看来我还挺有点insight oops . 她自己也这么说来着。

http://www.cinews.ie/article.php?artid=3869
Letters reveal Mother Teresa's dark night of the soul
A book to be published in September, shows that Mother Teresa, beloved to so many Catholics, went through almost fifty years struggling with doubts and aridity in a true dark night of the soul.

The book Mother Teresa: Come Be My Light (Doubleday), is by Fr Brian Kolodiejchuk, director of the Mother Teresa Centre and the driving force behind her canonisation.

Due for publication on the 10th anniversary of her death, it features more than 40 communications between Mother Teresa and her superiors and confessors. Many of them have never been published.

They were collected as Fr Kolodiejchuk prepared her petition for sainthood.

Teresa did not want the letters published but was overruled by the Church. In one letter, she asks Fr Lawrence Picachy, later a cardinal, to "please destroy any letters or anything I have written."

Her reasoning for wanting the letters destroyed was about overcoming pride. "I want the work to remain only His." If the letters became public, she explained to Picachy, "people will think more of me -- less of Jesus."

The letters show that just before she began her work among the dying in India, Mother Teresa entered into a period of profound spiritual doubt and pain, which lasted until she died, except for one brief remission of five weeks in 1959.

"There is such terrible darkness within me, as if everything was dead. It has been like this more or less from the time I started 'the work,'" she wrote in 1953.

After Pope Pius XII died in October 1958, Teresa prayed to him for proof that God was pleased with her work. "Then and there," she rejoiced, "disappeared the long darkness ... that strange suffering of 10 years."

But five weeks later she reported being "in the tunnel" again, and her dark night of the soul never lifted.

Although she publicly proclaimed that her heart belonged "entirely to the Heart of Jesus", she wrote to the Rev Michael Van Der Peet, a spiritual confidant, in September 1979 that "Jesus has a very special love for you. As for me, the silence and emptiness is so great that I look and do not see, listen and do not hear. The tongue moves [in prayer] but does not speak."

The letter was written just a few weeks before she received the Nobel Peace Prize for her charitable work.

The nun, born Agnes Gonxha Bojaxhiu to ethnic Albanian parents in what is now Macedonia, coped with what she termed her "spiritual dryness" by likening it to Christ's doubt on the cross.

"I have come to love the darkness for I believe now that it is part of a very, very small part of Jesus' darkness & pain on earth," she wrote in 1961.
Teresa, who trained for a few months as a Loreto sister in Dublin in 1928, felt a very strong call from God to establish her own work years later.

She was a 36-year-old convent teacher riding on a train in India on Sept. 10, 1946, when she said Christ spoke to her directly, telling her to become a missionary in the slums to help the poorest of the poor.

"Come be My light," is what she heard.

Fr Kolodiejchuk, who gathered the letters as part of the process to make Mother Teresa a saint, and who is responsible for arguing in her favour, said the letters would show people another side of her life, and said that the fact that she was able to continue her work during such torment was a sign of her spiritual heroism.

Mother Teresa has been beatified, and is awaiting canonisation.

The church anticipates periods of darkness and aridity. The Spanish mystic St. John of the Cross in the 16th century coined the term the "dark night of the soul" to describe a characteristic stage in the growth of some spiritual masters. The "dark night" of the 18th century mystic St. Paul of the Cross lasted 45 years.

Prof. Hugh Connolly, President of St Patrick’s College Maynooth, says the greatest saints of our tradition have had a crisis of faith.

“Faith has to be tested in the fire,” he told ciNews. “I believe it makes the witness of Mother Teresa even stronger,” he added.

Excerpts from Mother Teresa's letters:

Lord, my God, who am I that You should forsake me? The Child of your Love, and now become as the most hated one, the one You have thrown away as unwanted, unloved. I call, I cling, I want, and there is no One to answer, no One on Whom I can cling, no, No One. Alone. Where is my Faith - even deep down right in there is nothing, but emptiness & darkness. My God, how painful is this unknown pain. I have no Faith. I dare not utter the words & thoughts that crowd in my heart & make me suffer untold agony.

I am told God loves me and yet the reality of darkness & coldness & emptiness is so great that nothing touches my soul. Did I make a mistake in surrendering blindly to the Call of the Sacred Heart? - Undated, addressed to Jesus

Please pray specially for me that I may not spoil His work and that Our Lord may show Himself - for there is such terrible darkness within me, as if everything was dead. It has been like this more or less from the time I started "the work." - 1953, to Archbishop Ferdinand Perier

Such deep longing for God - and . . . repulsed - empty - no faith - no love - no zeal. [The saving of] Souls holds no attraction. Heaven means nothing. Pray for me please that I keep smiling at Him in spite of everything.” - 1956, to Archbishop Perier

Jesus has a very special love for you . . . [but] as for me, the silence and the emptiness is so great that I look and do not see, listen and do not hear. The tongue moves [in prayer] but does not speak. - 1979, to the Rev. Michael Van der Peet
wildcrane at 8/30/2007 17:28 快速引用
想学啊,可是发现上次拿的那个小册子上的课程时间貌似我都不太赶的上,还郁闷来着呢。不过那个是上学年的时间,不知道现在改了没? 还有啊,不同的时间不同的老师交,我是不是最好选gary的那个时间?这样就更难赶了。。。。这两天搬家那个小册子也不知道被我塞在哪个书箱子里了? frustrated
啥时候开学啊? 让我再琢磨琢磨,看能不能挤出点时间来 Success Success


wildcrane :
你学不学画了?人家老师还问你来着呢? smile
emory :
wildcrane :
开会 :
wildcrane :
开会 :
没大看明白oops
该吃点补脑子的了


不用补脑。有兴趣的话咱们一起从这儿补:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

http://www.amazon.com/Mother-Teresa-Come-Be-Light/dp/0385520379 (i have oredered this book and will share if you have interest).



rose


那个wikipedia的link偶认真读了,感觉对Teresa师母的光辉形象不是很有利的说。。。


对呀,它力图客观也没错。

她是一个人,肯定是在客观事实上就会有争议。她的信引起偶这大兴趣就是好奇她是个什么样的人,而不是被树立起的光辉形象。维护她的地方是因为个人的人生哲学,而不是为了要维护她的形象。想了解她这个人是终极好奇所向。


牛 rose
emory at 8/30/2007 23:01 快速引用
wildcrane :

Such deep longing for God - and . . . repulsed - empty - no faith - no love - no zeal. [The saving of] Souls holds no attraction. Heaven means nothing. Pray for me please that I keep smiling at Him in spite of everything.” - 1956, to Archbishop Perier

Jesus has a very special love for you . . . [but] as for me, the silence and the emptiness is so great that I look and do not see, listen and do not hear. The tongue moves [in prayer] but does not speak. - 1979, to the Rev. Michael Van der Peet


难道这就是传说中的depress? Surprised

本来,mother terasa 就是不信鬼神,干那些好事也是一个伟大的让人们爱戴的好人,为什么一定要对大家说是为了鬼鬼神神,自己内心深处却受煎熬,何必呢? frustrated

大家都是上帝的儿子,虔诚的侍奉上帝是应该的,搞出那么多saint来干什么? confused
blueZ at 8/31/2007 10:33 快速引用
Terasa 是个好人啊。从她的 Wiki 简历里,貌似她没对中国人民干过什么坏事。这对一个有影响的外国人来说太不容易了。 感动
Johann at 8/31/2007 10:59 快速引用
wildcrane :
blueZ :
wildcrane :
“If I ever become a Saint―I will surely be one of “darkness.” I will continually be absent from Heaven―to lit the light of those in darkness on earth .”
―Mother Teresa of Calcutta


This quote makes me wanting to cry.

Isn't that exactly the definition of a saint who could have been sitting in heaven next to the father, but instead choose to come to suffer and help? In mother Teresa's case, it is to help the poorest of the poor.


我觉得mother terasa做人不是很厚道,自己内心深处都不是很清楚God存不存在,就向广大人们群众宣扬God是多么多么的好。偷偷的向上级Confess自己的内心真正的想法,还要求销毁这些证据。

万一她说的God不存在,如果她说真话,还可以救大家,现在大家反而背她欺骗了。 frustrated


不同意。

举个例子,你在结婚的时候发誓爱一个人,因为这个时候你确实爱这个人。可是后来生活中会经历许多事情,这个人常常让你不理解,有时候你可能会怀疑我为什么要爱她/他。但因为你们曾经爱的很深,于是你决定忽略俩个人的不同,留有一个余地-就是说自己也有不足之处,所以算了。虽然有不同,心里存异求同,行动上继续作爱对方的事。

这难道叫不厚道和欺骗吗?有很多人会认为这才是真正的爱。爱一个自己很容易理解的人很容易,爱和宽容一个自己并不一定理解的人可能才是爱的真正的定义。Mother Teresa对上帝虽然可能不理解,她有可能认为是自己有局限性或是上帝的安排,她没有改变自己的初衷(好比婚姻誓约),继续做她认为上帝让她做的事业,帮助最贫穷的人,因为她在这样的人脸上看到的都是上帝自己。她年轻时爱上了耶稣,后来找不到耶稣,在穷人身上她找到了耶稣,于是她爱穷人。

我倒觉得她是一个非常忠实自己的人 (其实我敢保证大部分宗教人士一生都不见得体验过上帝,却从来不言此事),而且它从现存的对上帝的解释里找不到答案,她自己找到了至少指导行动的答案 - 这是非常需要勇气的。相当于她自己诠释了耶稣,但因为谦卑和忠诚,并不会想到另立炉灶。Missionaries of Charity 成了她一生地事业.

第二,她没有向广大人们群众宣扬God是多么多么的好,而只是相信God应该是Love, 并对上帝保持着忠诚,就是爱上帝。这就好比我们爱我们的父母儿女,虽然他们有时做的事让我们不理解但我们仍爱她。她对耶稣作了自己的诠释。

第三,她没有偷偷向上级confess. 她是向她认为能帮助她的人,可惜这些人并没有能帮助她,我才测是因为这些人根本还没有她达到的水平高呢。可能根本就没有她那么真诚,才敢于承认自己的困境。她要求销毁是应该是明白了一些吧(这一点是猜测,读完了再说)。

第四,谈不上欺骗不欺骗,她认为她是用她做的事体现上帝的爱的,而不是她的个人生活或思想历程。如果我们相信耶稣本来也不过是一个saint, 其实Mother Teresa可与之并驾,就从上面引用的那句话我这么说。但我说了,她是谦卑和忠诚的,所以将自己归于耶稣的氅下。诠释了上帝是爱,耶稣是因爱而受难的人。


support BlueZ,反对从一而终的封建婚姻观。
Nike at 8/31/2007 11:02 快速引用
Laughing
我写的没意义啊。

让我想起那个开车跟别人后面看不清前面车上标签的,撞上去才看见的故事。

xiaozhi :

可能啊
就像主席的那个签名似的
看似显示不了
你要象我似的一好奇点进去了
原来是一地图
还有一标记指在一个地方
你又好奇了
就拼命放大放大
放半天
最后看见了
上面几个大字
老汉厄爱你!
主席你真 讨厌
你直接把那几个字写你签名档里不就好了吗?
rogerlee at 8/31/2007 11:13 快速引用
是啊,干那些好事不信上帝的,内心受的煎熬跟谁说去啊?wink

有些事就象穿衣服,既然要穿,总要说说哪件漂亮,不就是件衣服吗?漂亮不漂亮有什么关系?wink


blueZ :

难道这就是传说中的depress? Surprised

本来,mother terasa 就是不信鬼神,干那些好事也是一个伟大的让人们爱戴的好人,为什么一定要对大家说是为了鬼鬼神神,自己内心深处却受煎熬,何必呢? frustrated

大家都是上帝的儿子,虔诚的侍奉上帝是应该的,搞出那么多saint来干什么? confused
rogerlee at 8/31/2007 11:26 快速引用
有关系。这跟给 game 制定 rules 和谁 make the first move 有关。

比如吃饭用刀叉还是用筷子本来是无所谓的,但如果今天用筷子的强迫刀叉一组归依到筷子一族,否则就说对方是蛮夷会下地狱,肯定会打世界大战的。


rogerlee :
是啊,干那些好事不信上帝的,内心受的煎熬跟谁说去啊?wink

有些事就象穿衣服,既然要穿,总要说说哪件漂亮,不就是件衣服吗?漂亮不漂亮有什么关系?wink


blueZ :

难道这就是传说中的depress? Surprised

本来,mother terasa 就是不信鬼神,干那些好事也是一个伟大的让人们爱戴的好人,为什么一定要对大家说是为了鬼鬼神神,自己内心深处却受煎熬,何必呢? frustrated

大家都是上帝的儿子,虔诚的侍奉上帝是应该的,搞出那么多saint来干什么? confused
Johann at 8/31/2007 11:33 快速引用
某些宗教人士不follow 自己的heart。就是内心深处对信仰有怀疑也要凭坚强的意志装着信。而且宗教人士把这种struggle当成一种美德。对于大众,他们不说自己的struggle,只是说自己的信仰多么坚定,God是多么多么的好。说的和想的不一样虽然不一定就是虚伪,但至少不算是美德。

某些牧师是Gay很正常,但他们偷偷的做着gay的事情,还口口声声在大众面前攻击Gay就很恶心了,比如那个haggard。为了服侍上帝不结婚很不正常,但不结婚却去molest幼童就是犯罪了。

俺的point就是有自己的信仰没有好坏,也不高其他人一等。但口是心非就不是很好了,借着自己信仰的名义干坏事就是坏蛋了。
blueZ at 8/31/2007 12:16 快速引用
这和某些素食主义者和假装每分每秒都宽宏大量积极向上的人有一拼。 崇拜

blueZ :
某些宗教人士不follow 自己的heart。就是内心深处对信仰有怀疑也要凭坚强的意志装着信。而且宗教人士把这种struggle当成一种美德。对于大众,他们不说自己的struggle,只是说自己的信仰多么坚定,God是多么多么的好。说的和想的不一样虽然不一定就是虚伪,但至少不算是美德。

某些牧师是Gay很正常,但他们偷偷的做着gay的事情,还口口声声在大众面前攻击Gay就很恶心了,比如那个haggard。为了服侍上帝不结婚很不正常,但不结婚却去molest幼童就是犯罪了。

俺的point就是有自己的信仰没有好坏,也不高其他人一等。但口是心非就不是很好了,借着自己信仰的名义干坏事就是坏蛋了。
Johann at 8/31/2007 14:22 快速引用
Johann :
这和某些素食主义者和假装每分每秒都宽宏大量积极向上的人有一拼。 崇拜

blueZ :
某些宗教人士不follow 自己的heart。就是内心深处对信仰有怀疑也要凭坚强的意志装着信。而且宗教人士把这种struggle当成一种美德。对于大众,他们不说自己的struggle,只是说自己的信仰多么坚定,God是多么多么的好。说的和想的不一样虽然不一定就是虚伪,但至少不算是美德。

某些牧师是Gay很正常,但他们偷偷的做着gay的事情,还口口声声在大众面前攻击Gay就很恶心了,比如那个haggard。为了服侍上帝不结婚很不正常,但不结婚却去molest幼童就是犯罪了。

俺的point就是有自己的信仰没有好坏,也不高其他人一等。但口是心非就不是很好了,借着自己信仰的名义干坏事就是坏蛋了。



蓝仔说的挺好的
xiaozhi at 8/31/2007 14:34 快速引用
哪对哪?即使是漂亮衣服,也不可能“强迫”别人去穿。

Johann :
有关系。这跟给 game 制定 rules 和谁 make the first move 有关。

比如吃饭用刀叉还是用筷子本来是无所谓的,但如果今天用筷子的强迫刀叉一组归依到筷子一族,否则就说对方是蛮夷会下地狱,肯定会打世界大战的。


rogerlee :
是啊,干那些好事不信上帝的,内心受的煎熬跟谁说去啊?wink

有些事就象穿衣服,既然要穿,总要说说哪件漂亮,不就是件衣服吗?漂亮不漂亮有什么关系?wink


blueZ :

难道这就是传说中的depress? Surprised

本来,mother terasa 就是不信鬼神,干那些好事也是一个伟大的让人们爱戴的好人,为什么一定要对大家说是为了鬼鬼神神,自己内心深处却受煎熬,何必呢? frustrated

大家都是上帝的儿子,虔诚的侍奉上帝是应该的,搞出那么多saint来干什么? confused
rogerlee at 8/31/2007 14:34 快速引用
blueZ :
某些宗教人士不follow 自己的heart。就是内心深处对信仰有怀疑也要凭坚强的意志装着信。而且宗教人士把这种struggle当成一种美德。对于大众,他们不说自己的struggle,只是说自己的信仰多么坚定,God是多么多么的好。说的和想的不一样虽然不一定就是虚伪,但至少不算是美德。


这就是传说中的牌坊精神。中国妇女古而有之。 牛
Nike at 8/31/2007 15:35 快速引用
你说反了,是因为信,在有怀疑的时候follow自己的heart说出来,这跟你相信科学,但有疑问的时候提出来一样。没有人把struggle当美德。但struggle下还做好事就是美德,而Teresa是在struggle下,只因为信而做好事。没有理由再blame她的信。

干坏事的用什么名义干都是坏蛋。基督教对现世人生是完全平等的,非教徒和牧师也不例外(Teresa也不例外),但死后有区别。


blueZ :
某些宗教人士不follow 自己的heart。就是内心深处对信仰有怀疑也要凭坚强的意志装着信。而且宗教人士把这种struggle当成一种美德。对于大众,他们不说自己的struggle,只是说自己的信仰多么坚定,God是多么多么的好。说的和想的不一样虽然不一定就是虚伪,但至少不算是美德。

俺的point就是有自己的信仰没有好坏,也不高其他人一等。但口是心非就不是很好了,借着自己信仰的名义干坏事就是坏蛋了。
rogerlee at 8/31/2007 16:05 快速引用
这从何说起? confused 没准儿是因为那转瞬即逝的不信才作了好事呢。

基督教通过与普通人平等的牧师完成对过世人的不平等,这个逻辑比较绕啊。 我晕


rogerlee :
你说反了,是因为信,在有怀疑的时候follow自己的heart说出来,这跟你相信科学,但有疑问的时候提出来一样。没有人把struggle当美德。但struggle下还做好事就是美德,而Teresa是在struggle下,只因为信而做好事。没有理由再blame她的信。

干坏事的用什么名义干都是坏蛋。基督教对现世人生是完全平等的,非教徒和牧师也不例外(Teresa也不例外),但死后有区别。


blueZ :
某些宗教人士不follow 自己的heart。就是内心深处对信仰有怀疑也要凭坚强的意志装着信。而且宗教人士把这种struggle当成一种美德。对于大众,他们不说自己的struggle,只是说自己的信仰多么坚定,God是多么多么的好。说的和想的不一样虽然不一定就是虚伪,但至少不算是美德。

俺的point就是有自己的信仰没有好坏,也不高其他人一等。但口是心非就不是很好了,借着自己信仰的名义干坏事就是坏蛋了。
Johann at 8/31/2007 16:49 快速引用
或许你可以解释成,她后来做好事基本是“习惯”,但原动力仍是信。其实,信的强弱是不一样的,Teresa也一样。在弱的时候有怀疑,这是她真实的表现。

牧师只是信息传达者,完不成对世人的过度,要完成个人自己要作出选择。


Johann :
这从何说起? confused 没准儿是因为那转瞬即逝的不信才作了好事呢。

基督教通过与普通人平等的牧师完成对过世人的不平等,这个逻辑比较绕啊。 我晕


rogerlee :
你说反了,是因为信,在有怀疑的时候follow自己的heart说出来,这跟你相信科学,但有疑问的时候提出来一样。没有人把struggle当美德。但struggle下还做好事就是美德,而Teresa是在struggle下,只因为信而做好事。没有理由再blame她的信。

干坏事的用什么名义干都是坏蛋。基督教对现世人生是完全平等的,非教徒和牧师也不例外(Teresa也不例外),但死后有区别。


blueZ :
某些宗教人士不follow 自己的heart。就是内心深处对信仰有怀疑也要凭坚强的意志装着信。而且宗教人士把这种struggle当成一种美德。对于大众,他们不说自己的struggle,只是说自己的信仰多么坚定,God是多么多么的好。说的和想的不一样虽然不一定就是虚伪,但至少不算是美德。

俺的point就是有自己的信仰没有好坏,也不高其他人一等。但口是心非就不是很好了,借着自己信仰的名义干坏事就是坏蛋了。
rogerlee at 8/31/2007 17:13 快速引用
日记挖坑有个弊处,不分页所以load起来超慢,浪费网中央流量,浪费网人民时间

所以挖坑尽量别在日记里挖,弄个版主当当其实感觉也一样 狂笑 狂笑



Teresa师母早在天堂了,一辈子做那么多好事多不容易啊,我说大家就不要老念叨她了,让她老人家安静着好好休息吧

要念叨还是多念叨现世的事情好了
开会 at 8/31/2007 22:28 快速引用
看了半天总算看明白了,偶给大家理一下思路吧

讨论的核心议题在于:
信基督教和上帝,是否为做很多好事的充分条件?必要条件?
是否为做很多坏事的充分条件?必要条件?

如果以上四个问题的答案都为 否,那“信”和“做好/坏事”可视作无关联。


rogerlee :
或许你可以解释成,她后来做好事基本是“习惯”,但原动力仍是信。其实,信的强弱是不一样的,Teresa也一样。在弱的时候有怀疑,这是她真实的表现。

牧师只是信息传达者,完不成对世人的过度,要完成个人自己要作出选择。


Johann :
这从何说起? confused 没准儿是因为那转瞬即逝的不信才作了好事呢。

基督教通过与普通人平等的牧师完成对过世人的不平等,这个逻辑比较绕啊。 我晕


rogerlee :
你说反了,是因为信,在有怀疑的时候follow自己的heart说出来,这跟你相信科学,但有疑问的时候提出来一样。没有人把struggle当美德。但struggle下还做好事就是美德,而Teresa是在struggle下,只因为信而做好事。没有理由再blame她的信。

干坏事的用什么名义干都是坏蛋。基督教对现世人生是完全平等的,非教徒和牧师也不例外(Teresa也不例外),但死后有区别。


blueZ :
某些宗教人士不follow 自己的heart。就是内心深处对信仰有怀疑也要凭坚强的意志装着信。而且宗教人士把这种struggle当成一种美德。对于大众,他们不说自己的struggle,只是说自己的信仰多么坚定,God是多么多么的好。说的和想的不一样虽然不一定就是虚伪,但至少不算是美德。

俺的point就是有自己的信仰没有好坏,也不高其他人一等。但口是心非就不是很好了,借着自己信仰的名义干坏事就是坏蛋了。
开会 at 8/31/2007 23:02 快速引用
你也要继续学习啊,annie。条件关系不是唯一的关系类型啊,比如统计相关显著的关系,就不一定是条件关系,怎么能说不是充分,必要条件关系,就没关联了呢?

开会 :
看了半天总算看明白了,偶给大家理一下思路吧

讨论的核心议题在于:
信基督教和上帝,是否为做很多好事的充分条件?必要条件?
是否为做很多坏事的充分条件?必要条件?

如果以上四个问题的答案都为 否,那“信”和“做好/坏事”可视作无关联。
rogerlee at 8/31/2007 23:29 快速引用
还在辩呢?

等偶有时间时再说.

第一次知道还有分页和不分页之说. 不过是偶想要存着的,还是会贴日记里.

先简单说俩句, 其实你把上帝不要理解成一个全能的人, 而是一种人对宇宙的最高理念(highest ideal) - 比如就是善. 好比中国人说的"善有善报", 其实生活中很多事会让你怀疑是不是这样, 但如果你是一个ideal 的人, 这是你的基本人生信仰, 如果不相信这一点, 你会很难过, 于是人们就又会说"不是不报, 时候未到" (我这里指的是抱好人 smile ).

所以必须了解一个基本情况, 就是特蕊沙生在宗教家庭, 上帝对于她好比孔子和佛教因果关系对于我们, 已经是一个潜移默化根深蒂固的. 何况她实际上是一个很深刻得人, 她在46年去看到非常贫困的人的时候, 又一次体验到了一种call "come be my light" and 从她的背景, 她当然解释为是耶酥的召唤.

于是去做了在生活中绝大多数人不会选择的事, 客观上一定是非常难, 并且注意在这个时候她还不是后来有名的特蕊沙, 没有钱要想办发, 可能还经常受到指责, 她做的过程面对的是被社会遗弃的人, 当然很容易怀疑上帝的存在.

但是, 这么困难, 她并没有退缩, 就这一点就会让她又反思相信耶酥来过, 因为她想耶酥就是一个象她这样的人, 感受过很强使命召唤的人, 为了救助穷人或世人, 独自在黑暗中挣扎的人. 而且她相信耶酥比她经理的还要黑暗(有点象中国人说的:高出不胜寒, 地处也不胜寒).

其实她被召唤救助的人, 就是生活在人间地狱里的人, 她如果是爱的, 她怎么可能高兴.

她高兴的办法是根本就不要做这样艰苦的事, 也就会幸福地感受到上帝在身边. 在幸福的人周围找上帝要容易多了. 在人间地狱里地人的周围找上帝就不是一间容易的事了. 所以我同意她是勇敢真实的.

她最终把上帝重新解释了, 很简单, 上帝就是Love的最高理念, 存在着, 她只是这种理念存在的体现.

从这个意义上, 说上帝存在也没有不对.

蓝仔所说的那些人是大有人在, 但mother teresa is not one of them.

The message I got from thinking of Mother Teresa is that 真正做着上帝的事业的人可能都是象她和耶酥一样, 是孤独黑暗的.

正在读凡高的书信, 有可类比之处. 读完另立题目讨论.

rose
wildcrane at 9/01/2007 11:27 快速引用
I do agree that she does not need the Vatican to give her the title.

If she is a saint, how will the title matter?
wildcrane at 9/01/2007 11:32 快速引用
写得非常非常好!牛

只对最后这句说点不同:真正做着上帝的事业的人,一定会象耶酥一样,经历孤独黑暗的struggle过程,但是却更能了解光明的重要,就象Teresa的的经历说明的一样,她即使后来有过怀疑,但她所做的事,带给穷人的帮助,这本身就是光明。

任何人,不要说帮助被社会遗弃的人,就是去做普通的志愿者,或多或少,都会有些struggle。我认为这是许多人不能长久坚持的原因。所以没有一个比较强的信念,不可能坚持做下去。这个信念不一定是宗教,但毫无疑问,宗教提供了一个可以被认可的模式和动机。


wildcrane :
还在辩呢?

等偶有时间时再说.

第一次知道还有分页和不分页之说. 不过是偶想要存着的,还是会贴日记里.

先简单说俩句, 其实你把上帝不要理解成一个全能的人, 而是一种人对宇宙的最高理念(highest ideal) - 比如就是善. 好比中国人说的"善有善报", 其实生活中很多事会让你怀疑是不是这样, 但如果你是一个ideal 的人, 这是你的基本人生信仰, 如果不相信这一点, 你会很难过, 于是人们就又会说"不是不报, 时候未到" (我这里指的是抱好人 smile ).

所以必须了解一个基本情况, 就是特蕊沙生在宗教家庭, 上帝对于她好比孔子和佛教因果关系对于我们, 已经是一个潜移默化根深蒂固的. 何况她实际上是一个很深刻得人, 她在46年去看到非常贫困的人的时候, 又一次体验到了一种call "come be my light" and 从她的背景, 她当然解释为是耶酥的召唤.

于是去做了在生活中绝大多数人不会选择的事, 客观上一定是非常难, 并且注意在这个时候她还不是后来有名的特蕊沙, 没有钱要想办发, 可能还经常受到指责, 她做的过程面对的是被社会遗弃的人, 当然很容易怀疑上帝的存在.

但是, 这么困难, 她并没有退缩, 就这一点就会让她又反思相信耶酥来过, 因为她想耶酥就是一个象她这样的人, 感受过很强使命召唤的人, 为了救助穷人或世人, 独自在黑暗中挣扎的人. 而且她相信耶酥比她经理的还要黑暗(有点象中国人说的:高出不胜寒, 地处也不胜寒).

其实她被召唤救助的人, 就是生活在人间地狱里的人, 她如果是爱的, 她怎么可能高兴.

她高兴的办法是根本就不要做这样艰苦的事, 也就会幸福地感受到上帝在身边. 在幸福的人周围找上帝要容易多了. 在人间地狱里地人的周围找上帝就不是一间容易的事了. 所以我同意她是勇敢真实的.

她最终把上帝重新解释了, 很简单, 上帝就是Love的最高理念, 存在着, 她只是这种理念存在的体现.

从这个意义上, 说上帝存在也没有不对.

蓝仔所说的那些人是大有人在, 但mother teresa is not one of them.

The message I got from thinking of Mother Teresa is that 真正做着上帝的事业的人可能都是象她和耶酥一样, 是孤独黑暗的.

正在读凡高的书信, 有可类比之处. 读完另立题目讨论.

rose
rogerlee at 9/01/2007 12:00 快速引用
同意 and it is just as Mother Teresa's own words: “If I ever become a Saint―I will surely be one of “darkness.” I will continually be absent from Heaven―to lit the light of those in darkness on earth .”
―Mother Teresa of Calcutta

在你说的第二点上, 还可以展开来慢慢讨论.

她和耶酥的不同之处在于, 耶酥的时代, 基督教还没确立起来. 而在Mother Teresa的年代, it was already well established. 她很小就是一个成员了, 基督教已经确立了很强的status quo. 她的目的是要帮助穷人中的穷人, 借用这个status quo如果有力于做成这样的事, 即便真是这样, 我们只能说她has her political side, 或中国话说的"识时务者为俊杰". 从这个世俗的说法上看, 其实Mother Teresa比耶酥可能还成功(但这主要是时代和circumstance决定的 - The religion has already established and she did get help from it and from religious people worldwide). From 1946 when she established the first Missionaries of Charity to the time of her death, there were 610 operatings worldwide in 123 countries.

至少, 她在这个framework里成功地(也是艰难地)做成了她想做的善事 - 即便不是圣徒(actually Saint to our chinese it only means 圣贤), 也是一个识时务的俊杰 - 一位难能可贵的俊杰.

从传统的宗教意义上, 她可能也和我们一样怀疑这个被人化的全能的上帝的存在. 但她不一定怀疑过上帝是一种爱的精神, 她应该不会怀疑耶酥, 从这个意义上说, 她是个圣徒也说的过去. 可能不是基督徒也会做这样的事. 但那就又要取绝于时运能不能让她做成功.

但在这一点上, 在Mother Teresa这个例子来说, 说她是圣徒, 圣贤, 佛教徒中的悟者, 我个人都同意 - 因为我以为她自己最终也明白, 一切的落脚点是她做的事, 她做的事是评她的根据. 她自己知道自己,所以才说了, 她即便真的成为圣徒也不会去天堂:

“If I ever become a Saint―I will surely be one of “darkness.” I will continually be absent from Heaven―to lit the light of those in darkness on earth .”



rogerlee :
写得非常非常好!牛

只对最后这句说点不同:真正做着上帝的事业的人,一定会象耶酥一样,经历孤独黑暗的struggle过程,但是却更能了解光明的重要,就象Teresa的的经历说明的一样,她即使后来有过怀疑,但她所做的事,带给穷人的帮助,这本身就是光明

任何人,不要说帮助被社会遗弃的人,就是去做普通的志愿者,或多或少,都会有些struggle。我认为这是许多人不能长久坚持的原因。所以没有一个比较强的信念,不可能坚持做下去。这个信念不一定是宗教,但毫无疑问,宗教提供了一个可以被认可的模式和动机。

wildcrane :
还在辩呢?

等偶有时间时再说.

第一次知道还有分页和不分页之说. 不过是偶想要存着的,还是会贴日记里.

先简单说俩句, 其实你把上帝不要理解成一个全能的人, 而是一种人对宇宙的最高理念(highest ideal) - 比如就是善. 好比中国人说的"善有善报", 其实生活中很多事会让你怀疑是不是这样, 但如果你是一个ideal 的人, 这是你的基本人生信仰, 如果不相信这一点, 你会很难过, 于是人们就又会说"不是不报, 时候未到" (我这里指的是抱好人 smile ).

所以必须了解一个基本情况, 就是特蕊沙生在宗教家庭, 上帝对于她好比孔子和佛教因果关系对于我们, 已经是一个潜移默化根深蒂固的. 何况她实际上是一个很深刻得人, 她在46年去看到非常贫困的人的时候, 又一次体验到了一种call "come be my light" and 从她的背景, 她当然解释为是耶酥的召唤.

于是去做了在生活中绝大多数人不会选择的事, 客观上一定是非常难, 并且注意在这个时候她还不是后来有名的特蕊沙, 没有钱要想办发, 可能还经常受到指责, 她做的过程面对的是被社会遗弃的人, 当然很容易怀疑上帝的存在.

但是, 这么困难, 她并没有退缩, 就这一点就会让她又反思相信耶酥来过, 因为她想耶酥就是一个象她这样的人, 感受过很强使命召唤的人, 为了救助穷人或世人, 独自在黑暗中挣扎的人. 而且她相信耶酥比她经理的还要黑暗(有点象中国人说的:高出不胜寒, 地处也不胜寒).

其实她被召唤救助的人, 就是生活在人间地狱里的人, 她如果是爱的, 她怎么可能高兴.

她高兴的办法是根本就不要做这样艰苦的事, 也就会幸福地感受到上帝在身边. 在幸福的人周围找上帝要容易多了. 在人间地狱里地人的周围找上帝就不是一间容易的事了. 所以我同意她是勇敢真实的.

她最终把上帝重新解释了, 很简单, 上帝就是Love的最高理念, 存在着, 她只是这种理念存在的体现.

从这个意义上, 说上帝存在也没有不对.

蓝仔所说的那些人是大有人在, 但mother teresa is not one of them.

The message I got from thinking of Mother Teresa is that 真正做着上帝的事业的人可能都是象她和耶酥一样, 是孤独黑暗的.

正在读凡高的书信, 有可类比之处. 读完另立题目讨论.

rose
wildcrane at 9/01/2007 14:55 快速引用
rogerlee :
你也要继续学习啊,annie。条件关系不是唯一的关系类型啊,比如统计相关显著的关系,就不一定是条件关系,怎么能说不是充分,必要条件关系,就没关联了呢?

开会 :
看了半天总算看明白了,偶给大家理一下思路吧

讨论的核心议题在于:
信基督教和上帝,是否为做很多好事的充分条件?必要条件?
是否为做很多坏事的充分条件?必要条件?

如果以上四个问题的答案都为 否,那“信”和“做好/坏事”可视作无关联。


理思路的目的达到了 wink

现在可以看看统计相关显著的关系存不存在了
开会 at 9/01/2007 17:32 快速引用
除了统计相关显著的关系,还有无法量化的间接因果关系,和可能可以量化的非线性多元涵数关系,要不要也看看存不存在了?请annie指示。

开会 :
rogerlee :
你也要继续学习啊,annie。条件关系不是唯一的关系类型啊,比如统计相关显著的关系,就不一定是条件关系,怎么能说不是充分,必要条件关系,就没关联了呢?

开会 :
看了半天总算看明白了,偶给大家理一下思路吧

讨论的核心议题在于:
信基督教和上帝,是否为做很多好事的充分条件?必要条件?
是否为做很多坏事的充分条件?必要条件?

如果以上四个问题的答案都为 否,那“信”和“做好/坏事”可视作无关联。


理思路的目的达到了 wink

现在可以看看统计相关显著的关系存不存在了
rogerlee at 9/01/2007 17:44 快速引用
要!Laughing

rogerlee :
除了统计相关显著的关系,还有无法量化的间接因果关系,和可能可以量化的非线性多元涵数关系,要不要也看看存不存在了?请annie指示。

开会 :
rogerlee :
你也要继续学习啊,annie。条件关系不是唯一的关系类型啊,比如统计相关显著的关系,就不一定是条件关系,怎么能说不是充分,必要条件关系,就没关联了呢?

开会 :
看了半天总算看明白了,偶给大家理一下思路吧

讨论的核心议题在于:
信基督教和上帝,是否为做很多好事的充分条件?必要条件?
是否为做很多坏事的充分条件?必要条件?

如果以上四个问题的答案都为 否,那“信”和“做好/坏事”可视作无关联。


理思路的目的达到了 wink

现在可以看看统计相关显著的关系存不存在了
开会 at 9/01/2007 17:49 快速引用
开会 :
要!Laughing

rogerlee :
除了统计相关显著的关系,还有无法量化的间接因果关系,和可能可以量化的非线性多元涵数关系,要不要也看看存不存在了?请annie指示。

开会 :
rogerlee :
你也要继续学习啊,annie。条件关系不是唯一的关系类型啊,比如统计相关显著的关系,就不一定是条件关系,怎么能说不是充分,必要条件关系,就没关联了呢?

开会 :
看了半天总算看明白了,偶给大家理一下思路吧

讨论的核心议题在于:
信基督教和上帝,是否为做很多好事的充分条件?必要条件?
是否为做很多坏事的充分条件?必要条件?

如果以上四个问题的答案都为 否,那“信”和“做好/坏事”可视作无关联。


理思路的目的达到了 wink

现在可以看看统计相关显著的关系存不存在了


Laughing
好象属于严重跑题, 该 打你
wildcrane at 9/01/2007 18:04 快速引用
“If I ever become a Saint―I will surely be one of “darkness.” I will continually be absent from Heaven―to lit the light of those in darkness on earth .”
―Mother Teresa of Calcutta

这段话是在什么情况下说的?听起来很矛盾,不理解。
rogerlee at 9/02/2007 08:52 快速引用
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