谁的民主?谁的自由? 3/31/2008 23:56
今天上课讨论到一些政治问题,老师说在中国没有“Speech freedom”。这位老师给我感觉并不十分了解中国的具体情况,他只是笃信这个结论而已。五十多岁的人,提到中国就是毛泽东,冷战时期成长起来的,也可以理解。

我跟他解释说,就像每个人对“幸福生活”的理解不同,大家对于“民主与自由”的理解也是不同的。几乎所有的同学们都支持我的说法。有人说每个国家有不同的情况,不能一概而论。有人说中国虽然有问题,但也一直在进步。也有人抨击美国的大国沙文主义,反对美国将自己的意识形态强加给别国。同学们来自欧洲、南美和亚洲的不同国家,他们也并不很了解中国,但都对美国式的民主与自由有自己的想法,并没有被那些好莱坞电影迷惑。老师似乎有点诧异美国在世界上居然这么没有人缘,不过他还是很高兴,我想同学们的很多意见对他来讲也是很新鲜的。

美国给我的感觉并不十分open,很多中产阶级都相当保守而闭塞。他们不喜欢有色人种、不喜欢非基督徒、也不喜欢朋克之类的社会边缘人群。他们认为美国有世界上最优秀的政治制度,也就有权利judge所有其他的国家。

我并不想去评论美国人如何如何,我的很多美国朋友都对我十分友好也给了我很多帮助。但我总会想起有关巴别塔的传说,距离和语言造成了人们相互之间的不理解和不信任,并且一代代地延续下去。究竟有没有可能真正消除这种障碍呢?也许互联网会给人们一个平台共享来自不同角度的意见,但也要人们有听取不同意见的胸怀才行呀。
个人认为,美国人的胸怀还是很宽广的,包括南方的那些州。

就从欺负人这个角度说,美国人并不是完全的欺软怕硬,这比世界上99%的国家都 decent。美国人内外分明,胳膊肘往外拐的很少,这是中国应该虚心学习的。自己都不尊重自己,成天希望别人 open-minded,这有点儿一厢情愿。
Johann at 4/01/2008 00:07 快速引用
国情这一说法好像是晚清的一位妃子首先提出来的
Gemini at 4/01/2008 01:16 快速引用
support support
WoJian at 4/01/2008 06:48 快速引用
Gemini :
国情这一说法好像是晚清的一位妃子首先提出来的


不对吧,人家虽然先是小老婆,但后来算是扶正了,作了老祖宗。
genie at 4/01/2008 10:14 快速引用
Johann :
个人认为,美国人的胸怀还是很宽广的,包括南方的那些州。

就从欺负人这个角度说,美国人并不是完全的欺软怕硬,这比世界上99%的国家都 decent。美国人内外分明,胳膊肘往外拐的很少,这是中国应该虚心学习的。自己都不尊重自己,成天希望别人 open-minded,这有点儿一厢情愿。


友汉说的不错。很多国家不喜欢美国是因为不喜欢美国当老大。如果去中文军事版看看,那里的国人才叫狭隘呢,动不动这也要打那也要打,好像中国没一个好邻居。好在中国军事不强而且也不是他们当权,要不然都没安生日子。
genie at 4/01/2008 10:18 快速引用
genie :
Johann :
个人认为,美国人的胸怀还是很宽广的,包括南方的那些州。

就从欺负人这个角度说,美国人并不是完全的欺软怕硬,这比世界上99%的国家都 decent。美国人内外分明,胳膊肘往外拐的很少,这是中国应该虚心学习的。自己都不尊重自己,成天希望别人 open-minded,这有点儿一厢情愿。


友汉说的不错。很多国家不喜欢美国是因为不喜欢美国当老大。如果去中文军事版看看,那里的国人才叫狭隘呢,动不动这也要打那也要打,好像中国没一个好邻居。好在中国军事不强而且也不是他们当权,要不然都没安生日子。

兄台,人家军事版如果都是贴一些风花雪月的东东那就太奇怪了~~
这个跟狭隘与否没多大关系的说。
thinkhard at 4/01/2008 10:36 快速引用
thinkhard :
genie :
Johann :
个人认为,美国人的胸怀还是很宽广的,包括南方的那些州。

就从欺负人这个角度说,美国人并不是完全的欺软怕硬,这比世界上99%的国家都 decent。美国人内外分明,胳膊肘往外拐的很少,这是中国应该虚心学习的。自己都不尊重自己,成天希望别人 open-minded,这有点儿一厢情愿。


友汉说的不错。很多国家不喜欢美国是因为不喜欢美国当老大。如果去中文军事版看看,那里的国人才叫狭隘呢,动不动这也要打那也要打,好像中国没一个好邻居。好在中国军事不强而且也不是他们当权,要不然都没安生日子。

兄台,人家军事版如果都是贴一些风花雪月的东东那就太奇怪了~~
这个跟狭隘与否没多大关系的说。


support ,
中国周围的邻居没有一个好东西。
blueZ at 4/01/2008 11:01 快速引用
thinkhard :
genie :
Johann :
个人认为,美国人的胸怀还是很宽广的,包括南方的那些州。

就从欺负人这个角度说,美国人并不是完全的欺软怕硬,这比世界上99%的国家都 decent。美国人内外分明,胳膊肘往外拐的很少,这是中国应该虚心学习的。自己都不尊重自己,成天希望别人 open-minded,这有点儿一厢情愿。


友汉说的不错。很多国家不喜欢美国是因为不喜欢美国当老大。如果去中文军事版看看,那里的国人才叫狭隘呢,动不动这也要打那也要打,好像中国没一个好邻居。好在中国军事不强而且也不是他们当权,要不然都没安生日子。

兄台,人家军事版如果都是贴一些风花雪月的东东那就太奇怪了~~
这个跟狭隘与否没多大关系的说。


贤弟,人家军事版原意是让大家讨论军事技术装备的,算是军事杂志得延伸巴。可你去看看,大多数已经不讨论军事了,基本上的论调是,某某叫板,打丫的(其中的某某,基本上包括中国的绝大多数邻国,还有些不邻的国)。我还很少见到老外网站有这么好战言论的。
genie at 4/01/2008 11:04 快速引用
PHOEBE :
美国给我的感觉并不十分open,很多中产阶级都相当保守而闭塞。他们不喜欢有色人种、不喜欢非基督徒、也不喜欢朋克之类的社会边缘人群。他们认为美国有世界上最优秀的政治制度,也就有权利judge所有其他的国家。



太开放太容易接受新鲜事物的, 不容易坚持自己的意见, 容易被distract, 也许就不容易成功做中产了. (少数born rich的不在这讨论里).

好象大学教授里开放些的比较多. 但他们算不算上中产偶不知道.
breezy at 4/01/2008 11:04 快速引用
genie :
thinkhard :
genie :
Johann :
个人认为,美国人的胸怀还是很宽广的,包括南方的那些州。

就从欺负人这个角度说,美国人并不是完全的欺软怕硬,这比世界上99%的国家都 decent。美国人内外分明,胳膊肘往外拐的很少,这是中国应该虚心学习的。自己都不尊重自己,成天希望别人 open-minded,这有点儿一厢情愿。


友汉说的不错。很多国家不喜欢美国是因为不喜欢美国当老大。如果去中文军事版看看,那里的国人才叫狭隘呢,动不动这也要打那也要打,好像中国没一个好邻居。好在中国军事不强而且也不是他们当权,要不然都没安生日子。

兄台,人家军事版如果都是贴一些风花雪月的东东那就太奇怪了~~
这个跟狭隘与否没多大关系的说。


贤弟,人家军事版原意是让大家讨论军事技术装备的,算是军事杂志得延伸巴。可你去看看,大多数已经不讨论军事了,基本上的论调是,某某叫板,打丫的(其中的某某,基本上包括中国的绝大多数邻国,还有些不邻的国)。我还很少见到老外网站有这么好战言论的。


因为人家政府已经付诸行动,人民或者偷着乐,或者只能反战了。
blueZ at 4/01/2008 11:17 快速引用
同意

blueZ :
genie :
thinkhard :
genie :
Johann :
个人认为,美国人的胸怀还是很宽广的,包括南方的那些州。

就从欺负人这个角度说,美国人并不是完全的欺软怕硬,这比世界上99%的国家都 decent。美国人内外分明,胳膊肘往外拐的很少,这是中国应该虚心学习的。自己都不尊重自己,成天希望别人 open-minded,这有点儿一厢情愿。


友汉说的不错。很多国家不喜欢美国是因为不喜欢美国当老大。如果去中文军事版看看,那里的国人才叫狭隘呢,动不动这也要打那也要打,好像中国没一个好邻居。好在中国军事不强而且也不是他们当权,要不然都没安生日子。

兄台,人家军事版如果都是贴一些风花雪月的东东那就太奇怪了~~
这个跟狭隘与否没多大关系的说。


贤弟,人家军事版原意是让大家讨论军事技术装备的,算是军事杂志得延伸巴。可你去看看,大多数已经不讨论军事了,基本上的论调是,某某叫板,打丫的(其中的某某,基本上包括中国的绝大多数邻国,还有些不邻的国)。我还很少见到老外网站有这么好战言论的。


因为人家政府已经付诸行动,人民或者偷着乐,或者只能反战了。
Johann at 4/01/2008 11:19 快速引用
同意

blueZ :
thinkhard :
genie :
Johann :
个人认为,美国人的胸怀还是很宽广的,包括南方的那些州。

就从欺负人这个角度说,美国人并不是完全的欺软怕硬,这比世界上99%的国家都 decent。美国人内外分明,胳膊肘往外拐的很少,这是中国应该虚心学习的。自己都不尊重自己,成天希望别人 open-minded,这有点儿一厢情愿。


友汉说的不错。很多国家不喜欢美国是因为不喜欢美国当老大。如果去中文军事版看看,那里的国人才叫狭隘呢,动不动这也要打那也要打,好像中国没一个好邻居。好在中国军事不强而且也不是他们当权,要不然都没安生日子。

兄台,人家军事版如果都是贴一些风花雪月的东东那就太奇怪了~~
这个跟狭隘与否没多大关系的说。


support ,
中国周围的邻居没有一个好东西。
Johann at 4/01/2008 11:19 快速引用
blueZ :
genie :
thinkhard :
genie :
Johann :
个人认为,美国人的胸怀还是很宽广的,包括南方的那些州。

就从欺负人这个角度说,美国人并不是完全的欺软怕硬,这比世界上99%的国家都 decent。美国人内外分明,胳膊肘往外拐的很少,这是中国应该虚心学习的。自己都不尊重自己,成天希望别人 open-minded,这有点儿一厢情愿。


友汉说的不错。很多国家不喜欢美国是因为不喜欢美国当老大。如果去中文军事版看看,那里的国人才叫狭隘呢,动不动这也要打那也要打,好像中国没一个好邻居。好在中国军事不强而且也不是他们当权,要不然都没安生日子。

兄台,人家军事版如果都是贴一些风花雪月的东东那就太奇怪了~~
这个跟狭隘与否没多大关系的说。


贤弟,人家军事版原意是让大家讨论军事技术装备的,算是军事杂志得延伸巴。可你去看看,大多数已经不讨论军事了,基本上的论调是,某某叫板,打丫的(其中的某某,基本上包括中国的绝大多数邻国,还有些不邻的国)。我还很少见到老外网站有这么好战言论的。


因为人家政府已经付诸行动,人民或者偷着乐,或者只能反战了。

Laughing Laughing 牛
thinkhard at 4/01/2008 11:31 快速引用
Johann :
同意

blueZ :
thinkhard :
genie :
Johann :
个人认为,美国人的胸怀还是很宽广的,包括南方的那些州。

就从欺负人这个角度说,美国人并不是完全的欺软怕硬,这比世界上99%的国家都 decent。美国人内外分明,胳膊肘往外拐的很少,这是中国应该虚心学习的。自己都不尊重自己,成天希望别人 open-minded,这有点儿一厢情愿。


友汉说的不错。很多国家不喜欢美国是因为不喜欢美国当老大。如果去中文军事版看看,那里的国人才叫狭隘呢,动不动这也要打那也要打,好像中国没一个好邻居。好在中国军事不强而且也不是他们当权,要不然都没安生日子。

兄台,人家军事版如果都是贴一些风花雪月的东东那就太奇怪了~~
这个跟狭隘与否没多大关系的说。


support ,
中国周围的邻居没有一个好东西。


得,生活网页快成军版了。。。
genie at 4/01/2008 11:38 快速引用
三十年河东三十年河西,要打的总会打的。这倒并不是狭隘不狭隘的问题,两个人抢一个馍,还能咋办呢?就像上学的时候有人和你竞争全班第一一样,你可以和他/她竞争,但你一定要恨他/她么?

布什打了伊拉克,杀了萨达姆,到底也没找到所谓的“大规模杀伤武器”。
PHOEBE at 4/01/2008 11:57 快速引用
But now US is sure that there is no 大规模杀伤武器, and people in that area will think twice before rising against US. Unlike the situation for China, where people need to find a reason not to mess up with China.

PHOEBE :


布什打了伊拉克,杀了萨达姆,到底也没找到所谓的“大规模杀伤武器”。
Johann at 4/01/2008 12:02 快速引用
people in that area从来就没有rising against US,除了伊朗。萨达姆是倒霉,美国打他是为了战略利益。从这点看,现在也不能撤军,强烈支持麦凯恩。

Johann :
But now US is sure that there is no 大规模杀伤武器, and people in that area will think twice before rising against US. Unlike the situation for China, where people need to find a reason not to mess up with China.

PHOEBE :


布什打了伊拉克,杀了萨达姆,到底也没找到所谓的“大规模杀伤武器”。
genie at 4/01/2008 12:10 快速引用
同意

genie :
people in that area从来就没有rising against US,除了伊朗。萨达姆是倒霉,美国打他是为了战略利益。从这点看,现在也不能撤军,强烈支持麦凯恩。

Johann :
But now US is sure that there is no 大规模杀伤武器, and people in that area will think twice before rising against US. Unlike the situation for China, where people need to find a reason not to mess up with China.

PHOEBE :


布什打了伊拉克,杀了萨达姆,到底也没找到所谓的“大规模杀伤武器”。
Johann at 4/01/2008 12:13 快速引用
现实是, 人家按照自己的国情和哪些富人的想法来制定所谓的民主规则, 然后要求别人来遵守.
bysea at 4/01/2008 12:21 快速引用
满眼都是友汗同学"同意"的小牌牌。

不知道换成请吃饭啥的,会不会有同样的结果?
mountsea at 4/01/2008 12:42 快速引用
The fact is no viable alternative has ever existed in the history. It is possible that there may be better alternative in the future, but that does not mean the current system is not a good starting point to reach that more preferrable equilibrium.

One thing is for sure: self-abusive mass experiment will not create a better future.

bysea :
现实是, 人家按照自己的国情和哪些富人的想法来制定所谓的民主规则, 然后要求别人来遵守.
Johann at 4/01/2008 12:44 快速引用
Welcome to union - posted by English Input smile

Johann :
The fact is no viable alternative has ever existed in the history. It is possible that there may be better alternative in the future, but that does not mean the current system is not a good starting point to reach that more preferrable equilibrium.

One thing is for sure: self-abusive mass experiment will not create a better future.

bysea :
现实是, 人家按照自己的国情和哪些富人的想法来制定所谓的民主规则, 然后要求别人来遵守.
quiver at 4/01/2008 12:59 快速引用
Johann :
The fact is no viable alternative has ever existed in the history. It is possible that there may be better alternative in the future, but that does not mean the current system is not a good starting point to reach that more preferrable equilibrium.

One thing is for sure: self-abusive mass experiment will not create a better future.

bysea :
现实是, 人家按照自己的国情和哪些富人的想法来制定所谓的民主规则, 然后要求别人来遵守.


同意
都有人抗议有汉举同意牌太多了,咱也给有汉举次牌
genie at 4/01/2008 13:45 快速引用
genie :
Johann :
The fact is no viable alternative has ever existed in the history. It is possible that there may be better alternative in the future, but that does not mean the current system is not a good starting point to reach that more preferrable equilibrium.

One thing is for sure: self-abusive mass experiment will not create a better future.

bysea :
现实是, 人家按照自己的国情和哪些富人的想法来制定所谓的民主规则, 然后要求别人来遵守.


同意
都有人抗议有汉举同意牌太多了,咱也给有汉举次牌

那是人家有汉的unique style的说,侬这个样子有分一杯羹的倾向阿 我砍 Laughing
thinkhard at 4/01/2008 13:53 快速引用
Johann :
个人认为,美国人的胸怀还是很宽广的,包括南方的那些州。

就从欺负人这个角度说,美国人并不是完全的欺软怕硬,这比世界上99%的国家都 decent。美国人内外分明,胳膊肘往外拐的很少,这是中国应该虚心学习的。自己都不尊重自己,成天希望别人 open-minded,这有点儿一厢情愿。


同意 同意
某名女人说"宁赠友邦,不与家奴",可友邦门不这么认为啊.
wanger at 4/01/2008 14:02 快速引用
同意 我砍

thinkhard :
genie :
Johann :
The fact is no viable alternative has ever existed in the history. It is possible that there may be better alternative in the future, but that does not mean the current system is not a good starting point to reach that more preferrable equilibrium.

One thing is for sure: self-abusive mass experiment will not create a better future.

bysea :
现实是, 人家按照自己的国情和哪些富人的想法来制定所谓的民主规则, 然后要求别人来遵守.


同意
都有人抗议有汉举同意牌太多了,咱也给有汉举次牌

那是人家有汉的unique style的说,侬这个样子有分一杯羹的倾向阿 我砍 Laughing
Johann at 4/01/2008 14:53 快速引用
Johann :
同意 我砍

thinkhard :
genie :
Johann :
The fact is no viable alternative has ever existed in the history. It is possible that there may be better alternative in the future, but that does not mean the current system is not a good starting point to reach that more preferrable equilibrium.

One thing is for sure: self-abusive mass experiment will not create a better future.

bysea :
现实是, 人家按照自己的国情和哪些富人的想法来制定所谓的民主规则, 然后要求别人来遵守.


同意
都有人抗议有汉举同意牌太多了,咱也给有汉举次牌

那是人家有汉的unique style的说,侬这个样子有分一杯羹的倾向阿 我砍 Laughing


你怎么又举牌了?烦死了!
genie at 4/01/2008 17:06 快速引用
[quote="genie"]
Johann :
同意 我砍


你怎么又举牌了?烦死了!


有汉,烦死了!

有汉,烦死了!

有汉,烦死了!

狂笑 狂笑 狂笑
mountsea at 4/01/2008 18:03 快速引用
[Time : 0.026s | 11 Queries | Memory Usage: 988.95 KB]