对人的失望 7/27/2009 22:54
you can watch the whole program here:
http://video.pbs.org/video/995224587/program/979358043

http://www.pbs.org/wnet/nature/
如果这个世界没有了鲜花将是多么沮丧的一个地方?
蜜蜂为了不感染自己的巢都是飞出去死在外面 感动 成批成批的死亡 - colony collapse disorder (CCD).

人这种动物真的是顶讨厌的动物 (除了小的时候非常可爱), 贪婪无限, 自以为是, 祸害无穷.
从前, 我一直杞人忧天的担心人类贪婪下去把自然破坏了自取灭亡. 总希望人们能够简单善良的生活以求得和自然的和谐.

最近看看, 人的贪婪已经让多少动物和植物的生存受到莫大的威胁. 不禁令我觉得:
灭亡吧!
自以为是
贪婪无限的人.
灭亡吧!
只有灭亡才能是一种拯救!

我才第一次认识到, 上帝为什么不是所有时候都是仁慈的. 从前我不能接受圣经中的上帝因为觉得这个上帝常常太没有爱而充满了惩罚. 现在明白这种惩罚的必要性, 对于上帝王国存在的必要性. 因为在上帝的王国里,上帝应该不独独爱人,它应该同等的爱所有的生命。

我因此, 一点点也不害怕死亡. 死一个就免了一个祸源. 我只希望我的死是一种自然的死亡, 而不是死于我们自己的圈套 - 我觉得这个时候不远了. 如果我这一生有一好死, 我就谢天谢地了.

我大部分时候赞同佛教. 但唯一不同意佛教中把人排在其他动物之前之说. 我觉得这是后代的误解. 人类并不比其他动物更尊贵. 佛教认为人一世是修行最重要的我觉得那也只是因为人类是自然界中最具破坏力的物种, 因此修行不过是少做恶 - 因为人的恶是其他任何动物无法相比的.

所以要修行守住心, 稍不留神就回做恶. 不做恶都不可能. 只能少做恶.

但我不是上帝, 我不拥有最后的审判, 所以我只能选择爱我的同类, 无论我和他们常常是多么的令我厌恶. 我只能希望, 他们因为爱自己的家人和孩子, 并且能够联系到为什么其他物种的存在对自己的子孙有好处 (我不奢求他们原本就爱其他动物植物) 而一定程度的爱护其他动植物. - 至少西方人是这样approach 自然的, eco-system 的起源. 60年代 <silence of the spring>一书 才将人和自然拴在一条裤腰带上.

当然我一直认同的是老子的骑牛西去 (道家的自然观和反文明). 他走的时候应该这自然界还是很清秀的不用走很远. 我们去西天的时候, 灵魂要飞升多远才能到达清净世界呢? 至少我们的地球周围目前已经围绕着我们送出去的垃圾. 我希望我的灵魂抵达清静世界, 这是我活着的目的. 也是我敢于在任何时候不和大多数人认同的原因. 原因是我要守护灵魂以便知道她将来去哪里.

就最近的实事而言, 我想清楚地表达以下观点: 我不认为黑人或者维吾尔人被惯坏了 (客观事实应该是恰恰相反). 因为在人这个动物里, 白人和汉人手上的鲜血比黑人或维吾尔人要多得多. 有杀人不见血之恶 - 因为这俩个种族都有一种思维倾向 - 认为真理在自己手里上帝是为自己效劳的. 而且这俩个种族的文明都足够复杂虚伪以至于做到杀人不见血还同时振振有词. 而那些不会虚伪的种族当然象动物一样野蛮凶残了! (只是忘了, 复杂的人常常可能做连动物都不如的事 - 好比鲁迅先生说的'仁'和'吃人').
几周前还看了一个节目, 90年代, 东南非还有十几万只狮子, 到目前只有1万6, 最乐观的是3万只. 而东南非洲是狮子的最重要领地. 其他地方更没有了. 这种兽中之王, 都因为人类的过度开垦狩猎失去了存在的领地. 一些爱动物的人, 目前把公狮子打昏迷了取他们的精子给另一个领地里的母狮子人工受精.
靠, 我希望圣母马丽亚不是这样给外星人受孕的.

不仅是动植物, 少数民族的地域和文化都受到强权的挤压有生存之危险. 如果这世界只有强权的文化政治存活下来, 没有了多元化的文化. 强权从来就是破坏, 破坏完了小的就是自取灭亡.

怀柔和安抚从来都是加强政治文化侵略的策略和手段, 不是爱, 谈不上惯坏了.
wildcrane at 7/27/2009 23:12 快速引用
表失望了
从只买organic食物做起,就可以了
开会 at 7/28/2009 10:58 快速引用
开会 :
表失望了
从只买organic食物做起,就可以了


不够,还要从少消费开始,就是不支持贪婪和资本,不能支持强权,各种形式的强权,要扶弱支持多元文化多元政治多元生态。
没有用的,都是徒劳。有的是人支持。缺几个也不少。
不仅是失望啊,我头都晕。
人自己的命运注定了也没什么,只是因为人(尤其是有强权的少数人)决定了所有其他人,还有少数人群和动植物的命运,真是一种罪孽阿!

而那些为人家少数有钱有权势的人数钱的人,是我平生最最想不通的一件事!
wildcrane at 7/28/2009 11:26 快速引用
野鹤最近怎么啦?估计是前段时间雨下多了,心情都发霉了。趁着天好,赶紧出来晒晒太阳吧!
seagulf at 7/28/2009 11:32 快速引用
seagulf :
野鹤最近怎么啦?估计是前段时间雨下多了,心情都发霉了。趁着天好,赶紧出来晒晒太阳吧!


这些是重要的问题。我的心和心情都没有发霉。
谢谢你的安慰。但希望深思而不是用下雨多掩饰过去。因为在我们为自己的所作所为justify的同时,无数生命和小的文化在灭亡。

rose
wildcrane at 7/28/2009 11:36 快速引用
人区别于动物主要在于人的能力(认知、抽象假设、求证、交流),不在于尊严的等级。人在无知的时候(有时加上贪婪,有时没有贪婪),做的坏事破坏也大,但做的好事建设也大。这是人的两面或多面决定了的。

人过去依赖自己的能力围猎,现在依赖自己的能力对付环境(比如温室效应),人的问题,或早或晚,已经不在于自我禁行和不做,而在于了解以及如何做(现在的温室效应虽然大部分是人为的结果,但没有人为,也还是有可能出现的)。这样的问题会一直和长期存在,这是我即使有宗教信仰也会支持科学的基本动力。

对上帝和人来说,惩罚这样的主题已经讨论过很多了,但那主要是在旧约(可视为人的婴儿期),也是必不可少的。

人最大的成功在于激发自我,以及灵魂中“爱”的那一面,从这个角度说,我不反对“修行”。

人的未来,知识一定需要探索并广为传播,灵魂中“爱”的那一面,需要更多激发和认可。我个人对此还不失望,无论是那一个方面。
rogerlee at 7/28/2009 12:21 快速引用
wildcrane :
开会 :
表失望了
从只买organic食物做起,就可以了


不够,还要从少消费开始,就是不支持贪婪和资本,不能支持强权,各种形式的强权,要扶弱支持多元文化多元政治多元生态。
没有用的,都是徒劳。有的是人支持。缺几个也不少。
不仅是失望啊,我头都晕。
人自己的命运注定了也没什么,只是因为人(尤其是有强权的少数人)决定了所有其他人,还有少数人群和动植物的命运,真是一种罪孽阿!

而那些为人家少数有钱有权势的人数钱的人,是我平生最最想不通的一件事!


你这不就是仇富嘛 狂笑 狂笑 蛋ding,蛋ding rose rose

多买点organic的吃吃,我不嫌你贪婪的。
开会 at 7/28/2009 12:24 快速引用
另外我觉得你如果一不小心信教了的话,肯定会很难自拔的。你可千万不要信教啊! 祝你好运 祝你好运
开会 at 7/28/2009 12:27 快速引用
开会 :
wildcrane :
开会 :
表失望了
从只买organic食物做起,就可以了


不够,还要从少消费开始,就是不支持贪婪和资本,不能支持强权,各种形式的强权,要扶弱支持多元文化多元政治多元生态。
没有用的,都是徒劳。有的是人支持。缺几个也不少。
不仅是失望啊,我头都晕。
人自己的命运注定了也没什么,只是因为人(尤其是有强权的少数人)决定了所有其他人,还有少数人群和动植物的命运,真是一种罪孽阿!

而那些为人家少数有钱有权势的人数钱的人,是我平生最最想不通的一件事!


你这不就是仇富嘛 狂笑 狂笑 蛋ding,蛋ding rose rose

多买点organic的吃吃,我不嫌你贪婪的。


谢谢你不嫌我贪婪。但是你嫌不嫌不重要亲爱的,因为你不能决定我的灵魂将来去那里这个问题。

正是因为富人+众人的贪婪,才使得自然界其他生命受到毁灭!因此我对人普遍性失望,比你说的仇富要广泛多了。算你自作聪明看对了一部分。 smile
wildcrane at 7/28/2009 12:37 快速引用
rogerlee :
人区别于动物主要在于人的能力(认知、抽象假设、求证、交流),不在于尊严的等级。人在无知的时候(有时加上贪婪,有时没有贪婪),做的坏事破坏也大,但做的好事建设也大。这是人的两面或多面决定了的。

人过去依赖自己的能力围猎,现在依赖自己的能力对付环境(比如温室效应),人的问题,或早或晚,已经不在于自我禁行和不做,而在于了解以及如何做(现在的温室效应虽然大部分是人为的结果,但没有人为,也还是有可能出现的)。这样的问题会一直和长期存在,这是我即使有宗教信仰也会支持科学的基本动力。

对上帝和人来说,惩罚这样的主题已经讨论过很多了,但那主要是在旧约(可视为人的婴儿期),也是必不可少的。

人最大的成功在于激发自我,以及灵魂中“爱”的那一面,从这个角度说,我不反对“修行”。

人的未来,知识一定需要探索并广为传播,灵魂中“爱”的那一面,需要更多激发和认可。我个人对此还不失望,无论是那一个方面。


我当然希望是有希望的,也希望能被说服。
你先说服一下我“但做的好事建设也大“-除了对人的建设大以外,做过什么建设性大的好事呢?对了除人以外还没有坏处的好事呢?
wildcrane at 7/28/2009 12:39 快速引用
wildcrane :
谢谢你不嫌我贪婪。但是你嫌不嫌不重要亲爱的,因为你不能决定我的灵魂将来去那里这个问题。

正是因为富人+众人的贪婪,才使得自然界其他生命受到毁灭!因此我对人普遍性失望,比你说的仇富要广泛多了。算你自作聪明看对了一部分。 smile


现代人类是自然选择或者造物主搞出来的结果,这个现在已经这样了,也没办法了。你打算怎样?(老天,突然想到,你不会打算出家吧?)

灵魂的问题,问问我见,他知道得比较多,反正比我多多了。
开会 at 7/28/2009 12:41 快速引用
开会 :
wildcrane :
谢谢你不嫌我贪婪。但是你嫌不嫌不重要亲爱的,因为你不能决定我的灵魂将来去那里这个问题。

正是因为富人+众人的贪婪,才使得自然界其他生命受到毁灭!因此我对人普遍性失望,比你说的仇富要广泛多了。算你自作聪明看对了一部分。 smile


现代人类是自然选择或者造物主搞出来的结果,这个现在已经这样了,也没办法了。你打算怎样?(老天,突然想到,你不会打算出家吧?)

灵魂的问题,问问我见,他知道得比较多,反正比我多多了。


怎么没办法?读一读纳西人的东巴经,和各个文化中原来存在现在被毁灭或濒临毁灭的古老宗教中都有屡屡的故事讲自然如何反过来惩罚人的。人类自以为是不尊重其他生命和自然很快会受到惩罚的。几千年前讲的故事和我们现在一模一样,只是我们已经比古人的贪婪有过之而无不及了。每次都是受到惩罚后学乖一段时间。然后就有登峰造极地造。所以我第一次理解了惩罚的必要性。

灵魂的问题不需要问别人,而是夜深人静的时候扪心自问的一个问题。
wildcrane at 7/28/2009 12:53 快速引用
没准人越来越高的智力就像恐龙越来越大的体型,都是自掘坟墓呢。
Luanne at 7/28/2009 12:54 快速引用
我看civilization挺好的,错了再改,破坏了再修,修不好就毁灭,毁灭了再从新来,生命在于折腾,要不历史成为一张白纸,多无聊啊。
emory at 7/28/2009 12:57 快速引用
wildcrane :
我当然希望是有希望的,也希望能被说服。
你先说服一下我“但做的好事建设也大“-除了对人的建设大以外,做过什么建设性大的好事呢?对了除人以外还没有坏处的好事呢?


我觉得你能实际做的最大的符合你希望的好事,就是帮助其他动植物种群繁衍生存。一切生命,繁衍最大,老天规定的。比如你家里可以多种点不浇化肥农药的花,那蜜蜂和蝴蝶们就多一点安全食物。

比如节约用水用电,节约一切(参考我以前这篇日记或者那篇日记),能走路就不开车,总之reduce human footprint,这些有很多环保人士提出并实践了。多吃organic和local的食物,有利于影响食品工业向organic和local转型(事实上已经在发生),只要转一家,就不知道save多少自然和生命。居住上,可以选择不买郊区开荒造的大耗子,跟城里挤吧挤吧,那野生动植物就多一点栖息地。人的本性就是贪婪的,这于繁衍种群的目标相符,是hard wired的。但是人也可以选择控制自己的贪婪。
开会 at 7/28/2009 12:58 快速引用
emory :
我看civilization挺好的,错了再改,破坏了再修,修不好就毁灭,毁灭了再从新来,生命在于折腾,要不历史成为一张白纸,多无聊啊。


一半同意。但你这是从人的角度而言,叫做自己做事自己承当。
另一半不同意的部分在于我们自己做事让人家别的生命承当了(祸害)。
wildcrane at 7/28/2009 13:00 快速引用
wildcrane :
怎么没办法?读一读纳西人的东巴经,和各个文化中原来存在现在被毁灭或濒临毁灭的古老宗教中都有屡屡的故事讲自然如何反过来惩罚人的。人类自以为是不尊重其他生命和自然很快会受到惩罚的。几千年前讲的故事和我们现在一模一样,只是我们已经比古人的贪婪有过之而无不及了。每次都是受到惩罚后学乖一段时间。然后就有登峰造极地造。所以我第一次理解了惩罚的必要性。

灵魂的问题不需要问别人,而是夜深人静的时候扪心自问的一个问题。


这个惩罚不惩罚的,你把走下坡路看成惩罚,那就惩罚了贝,那走上坡路可不就是大自然给的奖励了。你说这家伙怎么这么能折腾啊,也不嫌累。
开会 at 7/28/2009 13:03 快速引用
wildcrane :
emory :
我看civilization挺好的,错了再改,破坏了再修,修不好就毁灭,毁灭了再从新来,生命在于折腾,要不历史成为一张白纸,多无聊啊。


一半同意。但你这是从人的角度而言,叫做自己做事自己承当。
另一半不同意的部分在于我们自己做事让人家别的生命承当了(祸害)。


老鼠肯定比以前多了
开会 at 7/28/2009 13:04 快速引用
开会 :
wildcrane :
我当然希望是有希望的,也希望能被说服。
你先说服一下我“但做的好事建设也大“-除了对人的建设大以外,做过什么建设性大的好事呢?对了除人以外还没有坏处的好事呢?


我觉得你能实际做的最大的符合你希望的好事,就是帮助其他动植物种群繁衍生存。一切生命,繁衍最大,老天规定的。比如你家里可以多种点不浇化肥农药的花,那蜜蜂和蝴蝶们就多一点安全食物。

比如节约用水用电,节约一切(参考我以前这篇日记或者那篇日记),能走路就不开车,总之reduce human footprint,这些有很多环保人士提出并实践了。多吃organic和local的食物,有利于影响食品工业向organic和local转型(事实上已经在发生),只要转一家,就不知道save多少自然和生命。居住上,可以选择不买郊区开荒造的大耗子,跟城里挤吧挤吧,那野生动植物就多一点栖息地。人的本性就是贪婪的,这于繁衍种群的目标相符,是hard wired的。但是人也可以选择控制自己的贪婪。


同意
另外少造人口 Laughing

我一直也是坚信必须从这些能做的事做起,到每个人都能做到了就有救了。
但最近在对现代艺术的了解过程中,又让我看到了许多失望的部分,当然也有有希望的部分。等有空详述。
wildcrane at 7/28/2009 13:04 快速引用
wildcrane :
emory :
我看civilization挺好的,错了再改,破坏了再修,修不好就毁灭,毁灭了再从新来,生命在于折腾,要不历史成为一张白纸,多无聊啊。


一半同意。但你这是从人的角度而言,叫做自己做事自己承当。
另一半不同意的部分在于我们自己做事让人家别的生命承当了(祸害)。


没有,我说的历史是包括了所有的人动物植物地球。。。,大家一起折腾,动物植物也没闲着,也进化了啊,只是慢点而已,而且谁也说不好进化到底是好处还是坏处。地球自己也还在变化呢,谁知道是好的还是坏的,再说了谁定义一下好坏先。
我的意思就是存在就有它的道理,折腾--休息--折腾--休息基本就这么循环就是了,没什么大不了的。
emory at 7/28/2009 13:04 快速引用
wildcrane :
开会 :
wildcrane :
谢谢你不嫌我贪婪。但是你嫌不嫌不重要亲爱的,因为你不能决定我的灵魂将来去那里这个问题。

正是因为富人+众人的贪婪,才使得自然界其他生命受到毁灭!因此我对人普遍性失望,比你说的仇富要广泛多了。算你自作聪明看对了一部分。 smile


现代人类是自然选择或者造物主搞出来的结果,这个现在已经这样了,也没办法了。你打算怎样?(老天,突然想到,你不会打算出家吧?)

灵魂的问题,问问我见,他知道得比较多,反正比我多多了。


怎么没办法?读一读纳西人的东巴经,和各个文化中原来存在现在被毁灭或濒临毁灭的古老宗教中都有屡屡的故事讲自然如何反过来惩罚人的。人类自以为是不尊重其他生命和自然很快会受到惩罚的。几千年前讲的故事和我们现在一模一样,只是我们已经比古人的贪婪有过之而无不及了。每次都是受到惩罚后学乖一段时间。然后就有登峰造极地造。所以我第一次理解了惩罚的必要性。



你放心吧, 出来混都是要还的, 早晚的问题.
peachleaf at 7/28/2009 13:05 快速引用
开会 :
wildcrane :
emory :
我看civilization挺好的,错了再改,破坏了再修,修不好就毁灭,毁灭了再从新来,生命在于折腾,要不历史成为一张白纸,多无聊啊。


一半同意。但你这是从人的角度而言,叫做自己做事自己承当。
另一半不同意的部分在于我们自己做事让人家别的生命承当了(祸害)。


老鼠肯定比以前多了


狂笑 狂笑
emory at 7/28/2009 13:06 快速引用
开会 :
wildcrane :
怎么没办法?读一读纳西人的东巴经,和各个文化中原来存在现在被毁灭或濒临毁灭的古老宗教中都有屡屡的故事讲自然如何反过来惩罚人的。人类自以为是不尊重其他生命和自然很快会受到惩罚的。几千年前讲的故事和我们现在一模一样,只是我们已经比古人的贪婪有过之而无不及了。每次都是受到惩罚后学乖一段时间。然后就有登峰造极地造。所以我第一次理解了惩罚的必要性。

灵魂的问题不需要问别人,而是夜深人静的时候扪心自问的一个问题。


这个惩罚不惩罚的,你把走下坡路看成惩罚,那就惩罚了贝,那走上坡路可不就是大自然给的奖励了。你说这家伙怎么这么能折腾啊,也不嫌累。


我看到的是从走下坡路到加速度走下坡路。
我也想看到走上坡路的时候,希望被说服有这样的时候。据个例子怎么走上坡路的?
wildcrane at 7/28/2009 13:07 快速引用
wildcrane :

但最近在对现代艺术的了解过程中,又让我看到了许多失望的部分,当然也有有希望的部分。等有空详述。


我坐沙发等! support
开会 at 7/28/2009 13:07 快速引用
emory :
开会 :
wildcrane :
emory :
我看civilization挺好的,错了再改,破坏了再修,修不好就毁灭,毁灭了再从新来,生命在于折腾,要不历史成为一张白纸,多无聊啊。


一半同意。但你这是从人的角度而言,叫做自己做事自己承当。
另一半不同意的部分在于我们自己做事让人家别的生命承当了(祸害)。


老鼠肯定比以前多了


狂笑 狂笑


狂笑 狂笑 终于造了一个福阿!
老鼠跟人类和其他动植物的关系如何?
wildcrane at 7/28/2009 13:09 快速引用
emory :
wildcrane :
emory :
我看civilization挺好的,错了再改,破坏了再修,修不好就毁灭,毁灭了再从新来,生命在于折腾,要不历史成为一张白纸,多无聊啊。


一半同意。但你这是从人的角度而言,叫做自己做事自己承当。
另一半不同意的部分在于我们自己做事让人家别的生命承当了(祸害)。


没有,我说的历史是包括了所有的人动物植物地球。。。,大家一起折腾,动物植物也没闲着,也进化了啊,只是慢点而已,而且谁也说不好进化到底是好处还是坏处。地球自己也还在变化呢,谁知道是好的还是坏的,再说了谁定义一下好坏先。
我的意思就是存在就有它的道理,折腾--休息--折腾--休息基本就这么循环就是了,没什么大不了的。


握个手, 我也信这个
peachleaf at 7/28/2009 13:10 快速引用
emory :
wildcrane :
emory :
我看civilization挺好的,错了再改,破坏了再修,修不好就毁灭,毁灭了再从新来,生命在于折腾,要不历史成为一张白纸,多无聊啊。


一半同意。但你这是从人的角度而言,叫做自己做事自己承当。
另一半不同意的部分在于我们自己做事让人家别的生命承当了(祸害)。


没有,我说的历史是包括了所有的人动物植物地球。。。,大家一起折腾,动物植物也没闲着,也进化了啊,只是慢点而已,而且谁也说不好进化到底是好处还是坏处。地球自己也还在变化呢,谁知道是好的还是坏的,再说了谁定义一下好坏先。
我的意思就是存在就有它的道理,折腾--休息--折腾--休息基本就这么循环就是了,没什么大不了的。


如果这样说道是一种安慰。你看那工蜂只活一个月就辛辛苦苦干活一生,死了就不用干活了也是解脱。

如果是这样,我们为什么要花那么多钱制造药挽救癌症病人呢?死了就算了,自己折腾出来的病自己承担,何必花大家这么多钱和自然界这么多财富救病人呢?

所以如果人类真的是自己做事自己承当,我还是同意你说的。但人不是,人又用别的生命作试验以求拯救自己的生命。人的贪婪不仅在于财富权利,人对自然界的损害还有一个根深蒂固的原因,就是人贪生怕死,总希望能长生不老,不接受自然规律。
wildcrane at 7/28/2009 13:18 快速引用
emory at 7/28/2009 13:24 快速引用
peachleaf :
emory :
wildcrane :
emory :
我看civilization挺好的,错了再改,破坏了再修,修不好就毁灭,毁灭了再从新来,生命在于折腾,要不历史成为一张白纸,多无聊啊。


一半同意。但你这是从人的角度而言,叫做自己做事自己承当。
另一半不同意的部分在于我们自己做事让人家别的生命承当了(祸害)。


没有,我说的历史是包括了所有的人动物植物地球。。。,大家一起折腾,动物植物也没闲着,也进化了啊,只是慢点而已,而且谁也说不好进化到底是好处还是坏处。地球自己也还在变化呢,谁知道是好的还是坏的,再说了谁定义一下好坏先。
我的意思就是存在就有它的道理,折腾--休息--折腾--休息基本就这么循环就是了,没什么大不了的。


握个手, 我也信这个


这种哲学思维中西方都有。等下了班详论。
wildcrane at 7/28/2009 13:50 快速引用
emory :


为什么删了?
我也等着要详论的。
wildcrane at 7/28/2009 13:52 快速引用
我深情建议野鹤同学少看书, 少思考,多吃饭, 多干活。让四肢充分劳动, 让大脑适可而止 happy
对于恶劣不听话的人类我们还是要积极的善导 Success
fresh_orange at 7/28/2009 13:56 快速引用
好多教徒也破坏环境。信教与对待环境的态度不相关。
xiaoqiang at 7/28/2009 14:03 快速引用
同感。作个四肢发达,头脑简单的人,其实蛮轻松的。


fresh_orange :
我深情建议野鹤同学少看书, 少思考,多吃饭, 多干活。让四肢充分劳动, 让大脑适可而止 happy
对于恶劣不听话的人类我们还是要积极的善导 Success
seagulf at 7/28/2009 14:04 快速引用
偶是顶着锅盖来说一句, 你恐怕要拿臭鸡蛋砸偶了吧?

------- 你对人要求太高了, 所以才失望. 人首先是动物, 动物哈.
breezy at 7/28/2009 14:21 快速引用
fresh_orange :
我深情建议野鹤同学少看书, 少思考,多吃饭, 多干活。让四肢充分劳动, 让大脑适可而止 happy
对于恶劣不听话的人类我们还是要积极的善导 Success


我一向支持大脑适可而止。所以才发出人类自以为是的评价。Luanne才说智利越发达可能是祸不定是福。如果爱你家宝宝,你该是旗帜鲜明地支持我才对 Laughing 野鹤生气说的话其实仍是从爱心出发的。

大脑适可而止, 指的应该是不要太强调人的智力的功用无止境地强调cognitive power, but ignore other senses. 指的应该是顺其自然。但野鹤失望的就在于,人已经和自然隔离太远,根本不知道什么是顺其自然,“蜜蜂嘛那就是给咱们产蜂蜜的东西了”,哪里知道蜂蜜在自然中的作用。顺其自然 - 因为从小玩儿都是计算机里的游戏,游戏是自然。目前人们所顺的‘自然’已经不是‘自然’了,还如何讲得通呢。

其次,如果少读书少发言,也不失望。我觉得想发言的话,还是多读点书的好还且还要多角度的读。而且受教育程度高,智商高都替代不了多读书。还有,听到的观点应该按听到的来客观介绍评说,不能就已经被当成事实来对待。
wildcrane at 7/28/2009 14:22 快速引用
breezy :
偶是顶着锅盖来说一句, 你恐怕要拿臭鸡蛋砸偶了吧?

------- 你对人要求太高了, 所以才失望. 人首先是动物, 动物哈.


为啥要给你扔鸡蛋?
偶不仅同意你说的,并且认为人是动物里顶贪婪最有破坏力的动物。
wildcrane at 7/28/2009 14:24 快速引用
seagulf :
同感。作个四肢发达,头脑简单的人,其实蛮轻松的。


fresh_orange :
我深情建议野鹤同学少看书, 少思考,多吃饭, 多干活。让四肢充分劳动, 让大脑适可而止 happy
对于恶劣不听话的人类我们还是要积极的善导 Success


如果你觉得只要你和你的孩子吃organic food, 就可以逃脱人类自己设下的种种荷尔蒙导致的疾病。

其实organic在粮食上的定义是:如果哪土地5年没有施肥。可是庄稼生长的水里雨里有什么是没有限制也没有办法的。我们呼的空气里有什么也没有限制。至于水产和海产organic的定义我还没有研究过。我们给蜜蜂带来的灾难也就是给我们自己带来的灾难。

当我们自己和我们爱的人因为我们自己的贪婪而的各种癌症的时候,我们还能轻松吗?

我不能说服更多的人,我希望安妮列出来我们能做的事我们越多的人努力去做。
wildcrane at 7/28/2009 14:30 快速引用
少生孩子多种树

support support
Luanne at 7/28/2009 14:37 快速引用
wildcrane :
breezy :
偶是顶着锅盖来说一句, 你恐怕要拿臭鸡蛋砸偶了吧?

------- 你对人要求太高了, 所以才失望. 人首先是动物, 动物哈.


为啥要给你扔鸡蛋?
偶不仅同意你说的,并且认为人是动物里顶贪婪最有破坏力的动物。


偶是说动物是食物链里的一个环节啊. 做了什么, 总是不能超出这个链. 超过了终究会受到惩罚.
盛极一时的人类, 也许总有消亡的时候. 也许历史上存在过比人厉害贪婪更有破坏力的生物, 但消亡过了, 现在你没看到罢了.
最厉害的生物也许不是人类, 我们vision有限不知道, 才觉得人类作为最高级动物, 对地球有责任, 人应该如何如何.
也许我们不过是聪明点的老鼠, 大一点的蜜蜂.... 别要求那么高嘛. 讨厌

现在要砸偶了吧~~~逃跑了.
breezy at 7/28/2009 14:39 快速引用
wildcrane :
breezy :
偶是顶着锅盖来说一句, 你恐怕要拿臭鸡蛋砸偶了吧?

------- 你对人要求太高了, 所以才失望. 人首先是动物, 动物哈.


为啥要给你扔鸡蛋?
偶不仅同意你说的,并且认为人是动物里顶贪婪最有破坏力的动物。


而且不是偶要求高,偶哪里有能力要求任何人?
失望是因为偶心里都把人想得太好了,难免失望。
wildcrane at 7/28/2009 14:41 快速引用
甘地说过:”对待动物的态度,决定一个民族的文明程度“
Luanne at 7/28/2009 14:42 快速引用
breezy :
wildcrane :
breezy :
偶是顶着锅盖来说一句, 你恐怕要拿臭鸡蛋砸偶了吧?

------- 你对人要求太高了, 所以才失望. 人首先是动物, 动物哈.


为啥要给你扔鸡蛋?
偶不仅同意你说的,并且认为人是动物里顶贪婪最有破坏力的动物。


偶是说动物是食物链里的一个环节啊. 做了什么, 总是不能超出这个链. 超过了终究会受到惩罚.
盛极一时的人类, 也许总有消亡的时候. 也许历史上存在过比人厉害贪婪更有破坏力的生物, 但消亡过了, 现在你没看到罢了.
最厉害的生物也许不是人类, 我们vision有限不知道, 才觉得人类作为最高级动物, 对地球有责任, 人应该如何如何.
也许我们不过是聪明点的老鼠, 大一点的蜜蜂.... 别要求那么高嘛. 讨厌

现在要砸偶了吧~~~逃跑了.


是要砸你了。 Laughing

人自以为是的时候咋认为人是万物的主宰,给自己逃脱的时候就变成了聪明点的老鼠, 大一点的蜜蜂乐?如果他娘娘的大部分人有你这观点人也就谦卑多了。问题在于有几个人认为人是聪明点的老鼠, 大一点的蜜蜂?
wildcrane at 7/28/2009 14:49 快速引用
人惩罚其他动物。There is nothing wrong.

wildcrane :
所以我第一次理解了惩罚的必要性。

xiaoqiang at 7/28/2009 15:18 快速引用
xiaoqiang :
人惩罚其他动物。There is nothing wrong.

wildcrane :
所以我第一次理解了惩罚的必要性。



如果按道家的哲学,任何事都有反作用力,惩罚其他动物的结果将会是自我惩罚。还是老话,如果接受反作用力就成。但如果希望自己的惩罚小一些,惩罚其他动物时适当一点。想一点都没有作用力和反作用力是不可能的。除非象老子那用主动骑牛西去,压根不玩或不来这个世界。

所以所有的讨论都应围绕有没有一个适当点儿的程度,而不要理解为有和没有的讨论。
wildcrane at 7/28/2009 15:28 快速引用
人 has made great self-sacrifice to punish other animals. What 人 has been doing is the best possible act of balance. Actually, without 人's conduct, millions more species would disappear.

人 saved the world. 感动 support


wildcrane :
xiaoqiang :
人惩罚其他动物。There is nothing wrong.

wildcrane :
所以我第一次理解了惩罚的必要性。



如果按道家的哲学,任何事都有反作用力,惩罚其他动物的结果将会是自我惩罚。还是老话,如果接受反作用力就成。但如果希望自己的惩罚小一些,惩罚其他动物时适当一点。想一点都没有作用力和反作用力是不可能的。除非象老子那用主动骑牛西去,压根不玩或不来这个世界。

所以所有的讨论都应围绕有没有一个适当点儿的程度,而不要理解为有和没有的讨论。
xiaoqiang at 7/28/2009 15:33 快速引用
xiaoqiang :
人 has made great self-sacrifice to punish other animals. What 人 has been doing is the best possible act of balance. Actually, without 人's conduct, millions more species would disappear.

人 saved the world. 感动 support


wildcrane :
xiaoqiang :
人惩罚其他动物。There is nothing wrong.

wildcrane :
所以我第一次理解了惩罚的必要性。



如果按道家的哲学,任何事都有反作用力,惩罚其他动物的结果将会是自我惩罚。还是老话,如果接受反作用力就成。但如果希望自己的惩罚小一些,惩罚其他动物时适当一点。想一点都没有作用力和反作用力是不可能的。除非象老子那用主动骑牛西去,压根不玩或不来这个世界。

所以所有的讨论都应围绕有没有一个适当点儿的程度,而不要理解为有和没有的讨论。


Laughing Laughing

我的观点,是不在于牺牲了什么,而是牺牲是否值得。
WoJian at 7/28/2009 15:35 快速引用
WoJian :
xiaoqiang :
人 has made great self-sacrifice to punish other animals. What 人 has been doing is the best possible act of balance. Actually, without 人's conduct, millions more species would disappear.

人 saved the world. 感动 support


wildcrane :
xiaoqiang :
人惩罚其他动物。There is nothing wrong.

wildcrane :
所以我第一次理解了惩罚的必要性。



如果按道家的哲学,任何事都有反作用力,惩罚其他动物的结果将会是自我惩罚。还是老话,如果接受反作用力就成。但如果希望自己的惩罚小一些,惩罚其他动物时适当一点。想一点都没有作用力和反作用力是不可能的。除非象老子那用主动骑牛西去,压根不玩或不来这个世界。

所以所有的讨论都应围绕有没有一个适当点儿的程度,而不要理解为有和没有的讨论。


Laughing Laughing

我的观点,是不在于牺牲了什么,而是牺牲是否值得。


没看懂小强说的是啥意思,所以也没看懂你笑什么和你说的是啥意思。你看懂了给正面翻译一下小强说的好有助于我理解你俩在说啥呢?
wildcrane at 7/28/2009 16:03 快速引用
Why “希望自己的惩罚小一些?” confused

wildcrane :
WoJian :
xiaoqiang :
人 has made great self-sacrifice to punish other animals. What 人 has been doing is the best possible act of balance. Actually, without 人's conduct, millions more species would disappear.

人 saved the world. 感动 support


wildcrane :
xiaoqiang :
人惩罚其他动物。There is nothing wrong.

wildcrane :
所以我第一次理解了惩罚的必要性。



如果按道家的哲学,任何事都有反作用力,惩罚其他动物的结果将会是自我惩罚。还是老话,如果接受反作用力就成。但如果希望自己的惩罚小一些,惩罚其他动物时适当一点。想一点都没有作用力和反作用力是不可能的。除非象老子那用主动骑牛西去,压根不玩或不来这个世界。

所以所有的讨论都应围绕有没有一个适当点儿的程度,而不要理解为有和没有的讨论。


Laughing Laughing

我的观点,是不在于牺牲了什么,而是牺牲是否值得。


没看懂小强说的是啥意思,所以也没看懂你笑什么和你说的是啥意思。你看懂了给正面翻译一下小强说的好有助于我理解你俩在说啥呢?
xiaoqiang at 7/28/2009 16:09 快速引用
我所有讨论的基点不在于自己的惩罚小一些。
我个人是希望这个世界上的人能因为爱自己而爱所有的生命的。
但如果不能,我希望退其次,因为爱自己,而又懂得别的生命和自己存在的质量有正相关关系,而爱别的生命(动植物)。而这种爱就体现在具体行动中:要用的适当有节制有尊重有敬畏的利用自然。
如果你还想退其次的大大的惩罚自己,哪我只能建议,直接惩罚自己不要让别的动植物陪上。
你如果还要问为什么,我没有什么为什么,因为爱他们。就好比你父母爱你就希望你一生幸福最少的遇到挫折,不希望有大不幸发生。将心比心将生命比生命我觉得是很简单的道理。

xiaoqiang :
Why “希望自己的惩罚小一些?” confused

wildcrane :
WoJian :
xiaoqiang :
人 has made great self-sacrifice to punish other animals. What 人 has been doing is the best possible act of balance. Actually, without 人's conduct, millions more species would disappear.

人 saved the world. 感动 support


wildcrane :
xiaoqiang :
人惩罚其他动物。There is nothing wrong.

wildcrane :
所以我第一次理解了惩罚的必要性。



如果按道家的哲学,任何事都有反作用力,惩罚其他动物的结果将会是自我惩罚。还是老话,如果接受反作用力就成。但如果希望自己的惩罚小一些,惩罚其他动物时适当一点。想一点都没有作用力和反作用力是不可能的。除非象老子那用主动骑牛西去,压根不玩或不来这个世界。

所以所有的讨论都应围绕有没有一个适当点儿的程度,而不要理解为有和没有的讨论。


Laughing Laughing

我的观点,是不在于牺牲了什么,而是牺牲是否值得。


没看懂小强说的是啥意思,所以也没看懂你笑什么和你说的是啥意思。你看懂了给正面翻译一下小强说的好有助于我理解你俩在说啥呢?
wildcrane at 7/28/2009 16:25 快速引用
删除了
shaojiu at 7/28/2009 16:47 快速引用
shaojiu :
删除了


没看见。
wildcrane at 7/28/2009 16:55 快速引用
哈哈,算我没说
你别这么仇视人类嘛,我也是其中一员
shaojiu at 7/28/2009 17:07 快速引用
我认为,只要有 hope,只要有 can-do attitude,在这个世界上实现博爱就是可能的。

看一种动物是否有希望,不但要看它现在的 capacity,更要看它的 potential。而且,已经有 solid 的 evidence 表明,人的 downward spiral has already bottomed,人格的向上进程 will start some time during the second quarter of this year. Patience is the key。人类文明的历史只有几万年,而人类的未来是无限的。在人性发展的过程中,人类 is closer to the bottom than to the top.

因为有限的统计数字而对人失去希望,这是与民主博爱环保等 ideal 相悖的。Can 人 get out of the quagmire by pulling its own hair? Yes we can!



wildcrane :
我所有讨论的基点不在于自己的惩罚小一些。
我个人是希望这个世界上的人能因为爱自己而爱所有的生命的。
但如果不能,我希望退其次,因为爱自己,而又懂得别的生命和自己存在的质量有正相关关系,而爱别的生命(动植物)。而这种爱就体现在具体行动中:要用的适当有节制有尊重有敬畏的利用自然。
如果你还想退其次的大大的惩罚自己,哪我只能建议,直接惩罚自己不要让别的动植物陪上。
你如果还要问为什么,我没有什么为什么,因为爱他们。就好比你父母爱你就希望你一生幸福最少的遇到挫折,不希望有大不幸发生。将心比心将生命比生命我觉得是很简单的道理。

xiaoqiang at 7/28/2009 17:10 快速引用
好大一个坑 你可真有时间
还谁没事敢紧结婚
办婚礼分散这方面注意力
ShenyangRen at 7/28/2009 17:23 快速引用
shaojiu :
哈哈,算我没说
你别这么仇视人类嘛,我也是其中一员


你光是瞧瞧我的记性,我象是能仇视人类的吗? smile

说我皇帝不急太监急还比较准确。你看有孩子的支持我了吗?其实我走了一身轻,我管它个p呀,倒是有孩子的人应该出来呼吁。一天还把我闲操心成这个样子。我就生气我自己。

连有孩子的人都不care, 你说希望在哪儿?
wildcrane at 7/28/2009 17:25 快速引用
我这不花这么多时间难道不说明我没放弃希望吗?
难道我真希望你们来劝我吗?

有希望既要每个人从小事开始做起。我如果看见大家同意这个了,就会开心好多了。

xiaoqiang :
我认为,只要有 hope,只要有 can-do attitude,在这个世界上实现博爱就是可能的。

看一种动物是否有希望,不但要看它现在的 capacity,更要看它的 potential。而且,已经有 solid 的 evidence 表明,人的 downward spiral has already bottomed,人格的向上进程 will start some time during the second quarter of this year. Patience is the key。人类文明的历史只有几万年,而人类的未来是无限的。在人性发展的过程中,人类 is closer to the bottom than to the top.

因为有限的统计数字而对人失去希望,这是与民主博爱环保等 ideal 相悖的。Can 人 get out of the quagmire by pulling its own hair? Yes we can!



wildcrane :
我所有讨论的基点不在于自己的惩罚小一些。
我个人是希望这个世界上的人能因为爱自己而爱所有的生命的。
但如果不能,我希望退其次,因为爱自己,而又懂得别的生命和自己存在的质量有正相关关系,而爱别的生命(动植物)。而这种爱就体现在具体行动中:要用的适当有节制有尊重有敬畏的利用自然。
如果你还想退其次的大大的惩罚自己,哪我只能建议,直接惩罚自己不要让别的动植物陪上。
你如果还要问为什么,我没有什么为什么,因为爱他们。就好比你父母爱你就希望你一生幸福最少的遇到挫折,不希望有大不幸发生。将心比心将生命比生命我觉得是很简单的道理。

wildcrane at 7/28/2009 17:29 快速引用
ShenyangRen :
好大一个坑 你可真有时间
还谁没事敢紧结婚
办婚礼分散这方面注意力


结什么婚阿,不出家就算好的了 Laughing
wildcrane at 7/28/2009 17:30 快速引用
如果你信进化论,想想多少年前,只有单细胞生物,都能进化出这么多品种来,等哪一天人类自己玩完了,肯定还能进化出更多生物来。如果你信上帝,就更不用操心了,上帝都会安排好的。
MorningMoon at 7/28/2009 17:32 快速引用
MorningMoon :
如果你信进化论,想想多少年前,只有单细胞生物,都能进化出这么多品种来,等哪一天人类自己玩完了,肯定还能进化出更多生物来。如果你信上帝,就更不用操心了,上帝都会安排好的。


上帝的办法不就是惩罚和降灾吗?
我这不是不希望我们的行为让动植物和将来的人受惩罚和受灾吗?

我看除了几个人看懂了,没人懂。

不过我也不郁闷了。该怎么着怎么着吧。我本来就知道很徒劳。
wildcrane at 7/28/2009 17:56 快速引用
估计小强在偷着笑呢。

wildcrane :
我这不花这么多时间难道不说明我没放弃希望吗?
难道我真希望你们来劝我吗?

有希望既要每个人从小事开始做起。我如果看见大家同意这个了,就会开心好多了。

xiaoqiang :
我认为,只要有 hope,只要有 can-do attitude,在这个世界上实现博爱就是可能的。

看一种动物是否有希望,不但要看它现在的 capacity,更要看它的 potential。而且,已经有 solid 的 evidence 表明,人的 downward spiral has already bottomed,人格的向上进程 will start some time during the second quarter of this year. Patience is the key。人类文明的历史只有几万年,而人类的未来是无限的。在人性发展的过程中,人类 is closer to the bottom than to the top.

因为有限的统计数字而对人失去希望,这是与民主博爱环保等 ideal 相悖的。Can 人 get out of the quagmire by pulling its own hair? Yes we can!



wildcrane :
我所有讨论的基点不在于自己的惩罚小一些。
我个人是希望这个世界上的人能因为爱自己而爱所有的生命的。
但如果不能,我希望退其次,因为爱自己,而又懂得别的生命和自己存在的质量有正相关关系,而爱别的生命(动植物)。而这种爱就体现在具体行动中:要用的适当有节制有尊重有敬畏的利用自然。
如果你还想退其次的大大的惩罚自己,哪我只能建议,直接惩罚自己不要让别的动植物陪上。
你如果还要问为什么,我没有什么为什么,因为爱他们。就好比你父母爱你就希望你一生幸福最少的遇到挫折,不希望有大不幸发生。将心比心将生命比生命我觉得是很简单的道理。

Luanne at 7/28/2009 17:58 快速引用
(ZT)

左派和右派的政治歧异,以及随之而来的两派对抗(尤其以美国
Luanne at 7/28/2009 18:02 快速引用
wildcrane :
shaojiu :
哈哈,算我没说
你别这么仇视人类嘛,我也是其中一员


你光是瞧瞧我的记性,我象是能仇视人类的吗? smile

说我皇帝不急太监急还比较准确。你看有孩子的支持我了吗?其实我走了一身轻,我管它个p呀,倒是有孩子的人应该出来呼吁。一天还把我闲操心成这个样子。我就生气我自己。

连有孩子的人都不care, 你说希望在哪儿?


遗憾的是,在这个弱肉强食丛林法则的社会和文化里,父母不得不给小孩灌输强者制服弱智的观念,要不然,没法在社会上得胜。要出头,得心狠。
Luanne at 7/28/2009 18:07 快速引用
wildcrane :
shaojiu :
哈哈,算我没说
你别这么仇视人类嘛,我也是其中一员


你光是瞧瞧我的记性,我象是能仇视人类的吗? smile

说我皇帝不急太监急还比较准确。你看有孩子的支持我了吗?其实我走了一身轻,我管它个p呀,倒是有孩子的人应该出来呼吁。一天还把我闲操心成这个样子。我就生气我自己。

连有孩子的人都不care, 你说希望在哪儿?


其实我就是因为记性差,所以一会儿看到人的真实本性了,但过一会儿就忘了,又把人和世界想得特美好。然后就有什么事儿让我发现不是,然后失望一回。可是第二天又忘了,又把人和事想得特美好。

我也不知道我是不是应该感谢我记性差。因为觉得世界和人美好的时候总是很傻乐的,而且从小长大因为总把别人想得好,似乎大部分人还就在我面前是好人 (我指的不是我看不出来而是真的,你当然可以怀疑我傻 Laughing ),有什么不好的事大伙似乎都不告诉我于是我的世界一直比较玫瑰色。 我靠 -原来我一直蒙在鼓里。 想起来了,从前已经有朋友指出过这一点了。
wildcrane at 7/28/2009 18:49 快速引用
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