友好大辩论:转载 中美价值观比较 2010-09-22 09:22:00 9/23/2010 05:29
在网上看到许多网友对美国其实也就是西方文明发达国家的普世价值观极其反感,任何肯定或欣赏美国价值观的言论都被定性为亲美或反华,因此心存疑惑。究竟美国的价值观有多少不齿,不妨来分析一下事实。当然这些都是平民百姓眼里的事实,不同于什么白皮书蓝皮书或文件报章之类。至于普世价值观的定义,是否也可以理解为被主流社会推崇认同、不成文的对客观世界的基本认识态度。



一,对生命的态度



美国:生命是珍贵而可爱的,不论任何人的生命,甚至动物包括宠物和野生动物在内的生命都同样珍贵可爱。无论以多合理的口实除去一个活的生命都,使一般人痛苦和难以接受。



中国:生命是廉价而无谓的,可以为某种崇高目的光荣牺牲。“人死如灯灭”。死一个好人固然可惜,死一个坏人就很痛快,死一个乞丐呢,可能无动于衷。动物的生命则基本上不算生命,野生动物也可以随意被杀戮以享口福。



二,对人的态度



美国:人本位,人是受尊敬的名词。只要有一个人站在道路中央,不论他是白人黑人高官百姓,所有过往车辆必须小心避让或停步。一个人攻击另一个人,不管是辱骂殴打或是诬陷暗算,即使受攻击的一方再无能再愚蠢再有错误,也都为舆论所不容,为法律所追究,即便你有钱有权势也不行。民意始终受到尊重。



中国:官本位,官是受尊敬的名词。如果一个人站在道路中央,过往车辆将先搞清他官阶的大小,再决定自己礼让的尺度。礼让度可以随官位由高到低从有到无向下递 减,从几条街外就交通管制递减到“撞死活该,谁让他违反交规”。如果一个人的名字前面没有官衔,其价值可以被视同草芥蝼蚁,无论他的建议多有道理都等于零。而他一旦有了官阶步步升高,即使说出再愚蠢的话,也正确高明。法律向官员倾斜。



三,对生活的态度



美国:生活是美丽的。人活着的乐趣就是领受大自然的馈赠。钱不在乎赚多赚少,当然多总好一点,可是生活则一定要快乐。钱是为我服务的而不是相反。钱借得越多越好。



中国:生活是复杂的。人活着要应付各种各样的挑战,防备各种各样的陷井,千万不可头脑简单,轻信别人。如果当不上官的话,钱是一生中最重要的目标。钱存得越多越好。“人为财死,鸟为食亡”。



四,对后代的态度



美国:子女是独立的。抚养子女是一种社会责任,不求任何回报。不管子女将来怎样,是他们自己的事情。孩子是我的朋友。不知何谓“孝道”。



中国:子女是我的。抚养子女是一种投资,养儿防老。不惜一切代价要让子女成功,所谓成功也就是成为“人上人”。孩子必须尊我,不许不孝。



五,对现在和将来的态度




美国:无论明天会怎样,先做今天的事再说。明天是今天的延续,不论困难有多难解决,一定要在今天解决掉。决不忍受不可忍受之苦。



中国:今天的事就算了,该怎么就怎么的,明天自然会好。哪怕问题可以解决,也留给下一代人去解决吧。随便多苦都可以忍受。



以上种种比较之所以没有举例,是以为每个人都可以轻易从自己身边找到例证。肯定会有读者看了心中不爽,那也是无法拒绝的事实。只想说明的是,别总对美国的价值观横挑鼻子竖挑眼的,参考一下别人的东西有益的地方,说不定就对自己有利。


2003年6月

评论(5) 引用 浏览(581)
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文章评论
作者:韫栋砳 留言时间:2010-09-22 11:16:02
Well said. Ding!




作者:伊萍 留言时间:2010-09-22 13:56:40
好文!加一点:美国人的生活态度是主动,你做的事决定你的未来,要改变国家,你就要去做事。中国人是被动,“天生素质差”论,唯物主义,盼望大救星,都是被动思维。




作者:施化 留言时间:2010-09-22 18:06:40
谢谢二位顶贴!




作者:西岸 留言时间:2010-09-23 00:10:09
这是文化的差异,各有利弊,并非绝对哪个比哪个更好的概念。
中国文化的核心- 和谐,是把社会或群体作为生存单元,美国的文化核心- 自由,是把个体作为生存单元,因此你这里解释的一切都是可以理解的。
但并非就是谁比谁更好的概念。在灾害面前,中国的这种文化产生凝聚力,共渡难关。而美国的这种文化就是自顾自,因为个人的自由可能意味着别人的不自由,但不是要考虑的因素。
比较汶川地震和新奥尔良的可吹那飓风的灾后情形,这个特点非常明显。
两种文化在具体不同环境下的作用不同,因此很难比较。
另外资源占有的差异是另一个决定因素,狼多肉少的情况下,美国的文化必然引起战争,因为若肉强食是美国代表的典型西方文化的本质,而中国文化一般不会,而是通过中庸的方式尽可能满足社会最低要求。
中美人均资源占有率有极大的区别,在这个不平等的比较环境里,这样简单机械比较没有太大的意义。比如在美国开发西部的过程中,属于要与印第安人争地的问题,属于狼多肉少的情形,所谓人的生命的价值是如何体现的是有共识和见证的。
汶川地震没有听说有人为了逃命和存活杀死他人的情况,而可吹那风灾后这种事不是少量,后来有法庭立案审判。
那么你怎么评价人的生命的被尊重?

其他所有论点都是可以用同样的方式分析。
所谓普世价值这个词不过是格鲁吉亚人为了把西方拉入与俄国的战争而临时编造出来的词,以示自己是西方盟友,即便在美国,也是没有多少人相信这个概念,因为利益决定一切,而且不是整体的利益,而是集团或个体的利益。
所有对中美不同的评价一般都落入一个明显但很多中国人不意识的误区,就是没有考虑资源占有率对人性,对社会的影响。

当年日本人普遍把年老的父母背到山里喂狼,并不是不可以理解的事,如果了解日本的文化和皇权时代的税制特点,这就是资源局限形成的结果。

也并不是说中国的文化就优于美国,只是在不同的环境条件下,两者各有不同的优点。




作者:葛瑜 留言时间:2010-09-23 01:09:21
基本上同意作者列出的一些现象。

但也有不应该学的,美国人很懒,很贪,很霸道... 也不需要举例。
美国现象的背后是基督教文化。
中国现象的背后是无神论文化。

这也就是为什么抗美援朝中国战俘回到祖国的待遇那么惨;美国人恨不得举全国之力来营救一个美国人的生命!


这就是为什么许多美国人的家中有美国国旗在飘扬。

Proud to be an American!

(小声插一句:俺没入籍,是中国人;砖头忒大了就留给您自己吧。)
smilhaNew at 9/23/2010 05:32 快速引用
哥们,我一边看一边替你担心呢。担心你被砖拍死。先哭一下。 cry cry cry
小草 at 9/23/2010 08:24 快速引用
弟们,俺脸皮忒厚,一锥子进去,不见红色的东东出来。。。
smilhaNew at 9/23/2010 08:29 快速引用
同意一半楼主的观点:美国文化的背后是基督教文化.
后半部我作少少改动:中国的文化背后是儒家文化.

曾与一台湾牧师闲谈,讲到中国的文化是一字的,美国的文化如十字架,是十字的.

中国不论做人做事,都是一字排开.中国文化只有一,没有二,二以下全死光了.
整个的儒家文化核心就是做人,做事是为了做人,做人是为了做人上人.

美国文化或者说西方文化,以基督教文化为主,横线的一条是做人(人与人的关系),竖线的一条是做事(人与自然的关系).
做事的那条要比做人的那条长.也就是说当事来时,以事的合理性排在人的序位前.

也可以说是无神论吧,中国的神都是人做的,做到人上人就可以成仙、成圣。基底的推动力就是:把人踩下去。
西方的人,都是上帝的子民,每一个子民在上帝跟前,都是平等的。基底的态度就是:管你那么多呢,反正有上帝罩着。

我个人的观点是:儒家文化劫持了中国文化,造成了蒸汽革命以来中国近现代史的悲哀

反正今儿个闲来无事,也就跟着下面乱说一气吧:


smilhaNew :
在网上看到许多网友对美国其实也就是西方文明发达国家的普世价值观极其反感,任何肯定或欣赏美国价值观的言论都被定性为亲美或反华,因此心存疑惑。究竟美国的价值观有多少不齿,不妨来分析一下事实。当然这些都是平民百姓眼里的事实,不同于什么白皮书蓝皮书或文件报章之类。至于普世价值观的定义,是否也可以理解为被主流社会推崇认同、不成文的对客观世界的基本认识态度。

一,对生命的态度

美国:生命是珍贵而可爱的,不论任何人的生命,甚至动物包括宠物和野生动物在内的生命都同样珍贵可爱。无论以多合理的口实除去一个活的生命都,使一般人痛苦和难以接受。

扶风:因为任何生命都是上帝创造的,在属神的灵上,与人是一样的。


中国:生命是廉价而无谓的,可以为某种崇高目的光荣牺牲。“人死如灯灭”。死一个好人固然可惜,死一个坏人就很痛快,死一个乞丐呢,可能无动于衷。动物的生命则基本上不算生命,野生动物也可以随意被杀戮以享口福。

扶风:人上人就是要主宰人,何况动物?更是要服务于人啦


二,对人的态度

美国:人本位,人是受尊敬的名词。只要有一个人站在道路中央,不论他是白人黑人高官百姓,所有过往车辆必须小心避让或停步。一个人攻击另一个人,不管是辱骂殴打或是诬陷暗算,即使受攻击的一方再无能再愚蠢再有错误,也都为舆论所不容,为法律所追究,即便你有钱有权势也不行。民意始终受到尊重。

扶风:这点跟信仰应该没直接的关系。到是跟人均资源有极大关系。在美国,一百辆车子经过,可能才遇到2个人。在中国一辆车子边上,十个人是平均数。


中国:官本位,官是受尊敬的名词。如果一个人站在道路中央,过往车辆将先搞清他官阶的大小,再决定自己礼让的尺度。礼让度可以随官位由高到低从有到无向下递 减,从几条街外就交通管制递减到“撞死活该,谁让他违反交规”。如果一个人的名字前面没有官衔,其价值可以被视同草芥蝼蚁,无论他的建议多有道理都等于零。而他一旦有了官阶步步升高,即使说出再愚蠢的话,也正确高明。法律向官员倾斜。

扶风:在人类有记载的二千多年里,杀人最利害的是宗教战争。西方的宗教战争,大至血流及膝的十字军东征,小至多位自然科学家因与教义不符的被处死,多是在神的名义下对撒旦的征讨。
不用太远,就是很多晚清的小说中,也能见到相敬如宾,草民也有尊严地逍遥着的情景。再说官阶,八十年代以前我们的官员大多还是人民的仆人的。上面说的这些是事实,但细回想也不过是改革开放三十年来被成就的一时风景,相信它只是经济急剧发展拉扯下的阵疼吧。



三,对生活的态度

美国:生活是美丽的。人活着的乐趣就是领受大自然的馈赠。钱不在乎赚多赚少,当然多总好一点,可是生活则一定要快乐。钱是为我服务的而不是相反。钱借得越多越好。

扶风:在巴尔扎克、狄更斯的小说中,不少葛朗台、当贝父子式的典型,历历在目地展现着当社会分配不公时,财势对人类美好天性的侵蚀。生而为人,生活,都是美好的——当生存需要被无条件地满足之后。


中国:生活是复杂的。人活着要应付各种各样的挑战,防备各种各样的陷井,千万不可头脑简单,轻信别人。如果当不上官的话,钱是一生中最重要的目标。钱存得越多越好。“人为财死,鸟为食亡”。

扶风:可怜的中国人,这是部分事实。 十年前我曾花三个月开车绕中国一圈,除了东岸,从广西以西的南、西、北,我看到的绝大部分是破旧的衣服下灿烂、纯真的笑脸。今天,在发达如广东的我的家乡,很金贵地,我身边仍有很多朋友头脑简单、相信别人,钱多少都不多,多少都不少。他们不是轻信,只是坦然地接受生活给予的一切,哪怕被骗。写到这里,突然意识到,他们都是强者,都是他们行业里的佼佼者。也就明白了他们的相信,来自于有足够的资本被骗。看来骗子的存在,也是严重地与分配不均、资源不够严格地成正比。


四,对后代的态度

美国:子女是独立的。抚养子女是一种社会责任,不求任何回报。不管子女将来怎样,是他们自己的事情。孩子是我的朋友。不知何谓“孝道”。

扶风:我的理解这可能因于上帝的一句话:妻子要回到丈夫身边。谁也没权把别人的肋骨抢到怀里。这是否也是西方不太明白中国的小三现象的原因呢?


中国:子女是我的。抚养子女是一种投资,养儿防老。不惜一切代价要让子女成功,所谓成功也就是成为“人上人”。孩子必须尊我,不许不孝。

扶风:随着社会保障体系的完善,养儿防老的观念,现在开始在发达大城市中失去了人心。而作为人上人的文化认同,孩子必须成功,将依然继续地摧残着下一代的快乐。


五,对现在和将来的态度

美国:无论明天会怎样,先做今天的事再说。明天是今天的延续,不论困难有多难解决,一定要在今天解决掉。决不忍受不可忍受之苦。

扶风:竖线的人与自然的关系,决定了自己的事情只有自己负责。


中国:今天的事就算了,该怎么就怎么的,明天自然会好。哪怕问题可以解决,也留给下一代人去解决吧。随便多苦都可以忍受。

扶风:中国人在人与人的关系圈里,已经成了羊群效应,其实我们大多只管和自己亲近的、关联的群体间人的关系,一般不太在意圈外人的事的。事不关已,高高挂起。说到这里也顺带为上面第二点的“攻击”说表白一下,中国人其实真没什么侵略性,只是好点窝里斗,要强大起来,还真不象美国那样好做世界警察。

作者:西岸 留言时间:2010-09-23 00:10:09
这是文化的差异,各有利弊,并非绝对哪个比哪个更好的概念。
中国文化的核心- 和谐,是把社会或群体作为生存单元,美国的文化核心- 自由,是把个体作为生存单元,因此你这里解释的一切都是可以理解的。
但并非就是谁比谁更好的概念。在灾害面前,中国的这种文化产生凝聚力,共渡难关。而美国的这种文化就是自顾自,因为个人的自由可能意味着别人的不自由,但不是要考虑的因素。
比较汶川地震和新奥尔良的可吹那飓风的灾后情形,这个特点非常明显。
两种文化在具体不同环境下的作用不同,因此很难比较。
另外资源占有的差异是另一个决定因素,狼多肉少的情况下,美国的文化必然引起战争,因为若肉强食是美国代表的典型西方文化的本质,而中国文化一般不会,而是通过中庸的方式尽可能满足社会最低要求。
中美人均资源占有率有极大的区别,在这个不平等的比较环境里,这样简单机械比较没有太大的意义。比如在美国开发西部的过程中,属于要与印第安人争地的问题,属于狼多肉少的情形,所谓人的生命的价值是如何体现的是有共识和见证的。
汶川地震没有听说有人为了逃命和存活杀死他人的情况,而可吹那风灾后这种事不是少量,后来有法庭立案审判。
那么你怎么评价人的生命的被尊重?

其他所有论点都是可以用同样的方式分析。
所谓普世价值这个词不过是格鲁吉亚人为了把西方拉入与俄国的战争而临时编造出来的词,以示自己是西方盟友,即便在美国,也是没有多少人相信这个概念,因为利益决定一切,而且不是整体的利益,而是集团或个体的利益。
所有对中美不同的评价一般都落入一个明显但很多中国人不意识的误区,就是没有考虑资源占有率对人性,对社会的影响。

当年日本人普遍把年老的父母背到山里喂狼,并不是不可以理解的事,如果了解日本的文化和皇权时代的税制特点,这就是资源局限形成的结果。

也并不是说中国的文化就优于美国,只是在不同的环境条件下,两者各有不同的优点。

扶风:基本认同西岸的观点。活着,都需要一个理由。文化,只是不同的说法,实没有孰好孰坏之分。人性的卑劣,在资源不能满足并有比较可比较的情况下,将追随利益的角逐展现。
历数的种种国人的不是,都是事实。还有更多更多的事实,把国人的丑恶尽情表露。花了一个小时回这贴,不是想说中国人好美国人不好,只是想表达:当代中国,发展是主旋律。巨大的落差,过程中的泥沙俱下是必然的。
资本主义走了二百年的路,我们已走了三十年,估计再走三十年,也就能齐头并进了。前面的三十年,我们在物质上赶超了上来。后面的三十年,也是我们的十七大方针,把建设的重点落在软实力上!
扶风不是法L功,也不是五毛党,只是一个暂时寄居国外的中国人。呼吸着天青水甜、人和地灵的象天堂一样的异国空气的我,看着多难的祖国,从一百年的苦难中一步步地走出来,心痛但同时也欣慰着。

曾经有一个争论贴:子不嫌母丑。我想说,在社会保障把奉养父母推出去成了社会责任的今天,不论东西方,看看对待儿女的心态,如果要让自己发自内心地全然包融地去爱她,是否要改成:祖国呀,我的儿。
希望每一个走出来的人,用我们看到的别人的好,用我们学到的别人的经验,更好地帮助我们在努力赶上来的祖国——亲儿。

文化,是一种价值认同。不同的文化,只是认同点、兴奋点的不一至。
借半句西岸的话结个尾:在不同的环境条件下,两者各有令其人心仪之处

扶风 at 9/23/2010 22:16 快速引用
基本同意对中国文化的解释,但不太同意对西方文化的解释。基督教文化(十字)就是人(双臂张开)。而做事看为己还是为他人,为己就是做人,做人就是做好自己(behave yourself);做事为他人是做神(事情你做,荣誉归神,你做的是神喜爱的)。上帝罩着也是可能的(不做事),但你必定要接受神(或许是他人以荣耀神的名义,不是荣耀人的名义)的帮助。

我觉得现代“中国文化”已经是混合文化,不仅仅只是纯儒家文化。而过去的那种“人上人”,今天已经不可能,过去那种主仆的关系,今天已经基本不存在(个别残余还是有一点,特别是表现在权力上)。


扶风 :
同意一半楼主的观点:美国文化的背后是基督教文化.
后半部我作少少改动:中国的文化背后是儒家文化.

曾与一台湾牧师闲谈,讲到中国的文化是一字的,美国的文化如十字架,是十字的.

中国不论做人做事,都是一字排开.中国文化只有一,没有二,二以下全死光了.
整个的儒家文化核心就是做人,做事是为了做人,做人是为了做人上人.

美国文化或者说西方文化,以基督教文化为主,横线的一条是做人(人与人的关系),竖线的一条是做事(人与自然的关系).
做事的那条要比做人的那条长.也就是说当事来时,以事的合理性排在人的序位前.

也可以说是无神论吧,中国的神都是人做的,做到人上人就可以成仙、成圣。基底的推动力就是:把人踩下去。
西方的人,都是上帝的子民,每一个子民在上帝跟前,都是平等的。基底的态度就是:管你那么多呢,反正有上帝罩着。

我个人的观点是:儒家文化劫持了中国文化,造成了蒸汽革命以来中国近现代史的悲哀

反正今儿个闲来无事,也就跟着下面乱说一气吧:

rogerlee at 9/24/2010 00:23 快速引用
谢谢扶风这么下功夫的点评!!而且如此到位!您是什么来历啊?? 俺得找机会请您吃山东馒头。
谢谢主席!俺的馒头您吃过了,还是2次呢,俺查过记录。

站的得高才能看远, 俺的感觉,象是在爬山,俺已经到了山腰,主席在俺前面,扶风快到山顶了。。。。

俺很少这么赤裸裸的夸人。。。
smilhaNew at 9/24/2010 04:34 快速引用
非常感谢!"荣誉归神",太好了,这让我理解了为什么中国人爱搞窝里斗,而西方人喜独立了.

中国的最高权力者是人,只要是人,就总会有不如人意的地方.也就是说可能会有一天,你发现了他的背叛他的错.那种跟错人的感觉,能让人把事狠着反过来做.

而基督教文化中的人,已经习惯了把自己交给那高高在上,永不可及的上帝.那份崇高的美好,不论遇到什么情况,都不可能被破坏,哪怕是众判亲离的时候,上帝也与他永在.所以西方人的习性中,少了狗急跳墙这块.

从这意义上说,中国哪怕不是无神论,也是多神到谁论也没有绝对权威的实质无神论了.

谢谢rogerlee,请多跟我科普一些基督教的东西

rogerlee :
基本同意对中国文化的解释,但不太同意对西方文化的解释。基督教文化(十字)就是人(双臂张开)。而做事看为己还是为他人,为己就是做人,做人就是做好自己(behave yourself);做事为他人是做神(事情你做,荣誉归神,你做的是神喜爱的)。上帝罩着也是可能的(不做事),但你必定要接受神(或许是他人以荣耀神的名义,不是荣耀人的名义)的帮助。

我觉得现代“中国文化”已经是混合文化,不仅仅只是纯儒家文化。而过去的那种“人上人”,今天已经不可能,过去那种主仆的关系,今天已经基本不存在(个别残余还是有一点,特别是表现在权力上)。


扶风 :
同意一半楼主的观点:美国文化的背后是基督教文化.
后半部我作少少改动:中国的文化背后是儒家文化.

曾与一台湾牧师闲谈,讲到中国的文化是一字的,美国的文化如十字架,是十字的.

中国不论做人做事,都是一字排开.中国文化只有一,没有二,二以下全死光了.
整个的儒家文化核心就是做人,做事是为了做人,做人是为了做人上人.

美国文化或者说西方文化,以基督教文化为主,横线的一条是做人(人与人的关系),竖线的一条是做事(人与自然的关系).
做事的那条要比做人的那条长.也就是说当事来时,以事的合理性排在人的序位前.

也可以说是无神论吧,中国的神都是人做的,做到人上人就可以成仙、成圣。基底的推动力就是:把人踩下去。
西方的人,都是上帝的子民,每一个子民在上帝跟前,都是平等的。基底的态度就是:管你那么多呢,反正有上帝罩着。

我个人的观点是:儒家文化劫持了中国文化,造成了蒸汽革命以来中国近现代史的悲哀

反正今儿个闲来无事,也就跟着下面乱说一气吧:

扶风 at 9/30/2010 01:19 快速引用
俺也是第一次这么如此被高推了一把的说......

嘻嘻,快告诉我的那些东方文化中国哲学的同行们,国内水深难混出头,这边丫一个美洲大陆,尽是些形而下的理工经管,读它三五本诸子的,就能在这称王称霸了.爽

反正打死我也不学化工生物什么的,不让你们给比下来 Success

smilhaNew :
谢谢扶风这么下功夫的点评!!而且如此到位!您是什么来历啊?? 俺得找机会请您吃山东馒头。
谢谢主席!俺的馒头您吃过了,还是2次呢,俺查过记录。

站的得高才能看远, 俺的感觉,象是在爬山,俺已经到了山腰,主席在俺前面,扶风快到山顶了。。。。

俺很少这么赤裸裸的夸人。。。
扶风 at 9/30/2010 01:29 快速引用
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