俺信上帝。。。但尊重其他。。。转帖:出人意外的平安 2010-07-25 08:40:15 10/19/2010 16:43
出人意外的平安 2010-07-25 08:40:15

人们常说:平安是福。在一个物质生活日益丰富的时代,许多有智慧的人们越来越看重精神上的平安。二十年前,中国在经历了一场社会大动荡,人们的心灵备受动乱的煎熬刺激之时,电视剧《渴望》走红南北中国和华人世界,其中那首歌“好人一生平安”,更是给人带来无限慰藉,所以妇孺皆知,人人喜爱。


不过,作为知识人如果稍稍深究一下,就会感到更多的困惑。难道战争和动乱中死去的所有人真的都是暴徒,凶手,罪该致死吗?即使抛开所有政治话题,现实社会中的“好人”,一生真的能够无灾无祸,平平安安吗?单就车祸而言,每年有多少万无辜者丧生滚滚车轮之下?好人有好报,好人得平安,可以劝人向善,作为一种人生的期盼还是未尝不可;不过要作为信仰,可能会经受挫折,作为“真理”去检验社会与人生,则会发现许多与事实不符。


在我们这座大学城里,曾有一位善良的华人朋友经历了一场空前的灾难。他原本是国内某机关处长,一个虽不显赫却有很大实权的技术官僚。尤其是当他步出京城,在全国各地考察检查工作之时,更是时时感受到中央集权之下一名钦差大臣的种种荣耀和实惠。例如他爱抽烟喝酒,但烟酒的确可以基本靠送。玩麻将消遣之时,常常有人故意输给他数目不算很小的金钱。朋友从小受到严格家教,十分谨慎小心。天长日久,内心极为不安,于是他便悄悄地抛弃令人羡慕的职位,走上留学移民的不归路。在经过数年奋斗,已经越来越接近他理想的新移民生活目标之时,却被突然检查出癌症晚期。


一个善良正派的中年人,突然面临死亡的威胁,的确是一场晴天霹雳的灾祸。他以前常常去教会,认同基督信仰却并没有下决心成为信徒。现在他忠诚地提出受洗的要求并在病床上得以实现。剧烈的疼痛使他彻夜难眠,但牧师和众弟兄姊妹对他的精神安慰和照看也令他感动不已。他带着没有完成的许多梦想,和大家对他无私关爱,以及对永恒生命的坚强信念,平静安详地离开了大家。在他的葬礼上,亲人和朋友们也没有嚎啕大哭,痛不欲生,大家只是追思他的人生历程,庆祝他最后的得救,期盼在永恒里与造物主的相聚。


近年来的经济危机终于波及到科教领域,一些正在从事雄心勃勃的研究的朋友们突然因为经费大幅削减而下岗了。虽然失业保险可以令人衣食无忧,可是对于经历了过五关,斩六将的许多辉煌,眼前的走麦城无疑也是一场极大的人生挫折。可是对于我们爱主的朋友,却没有任何信心危机。他们照样学圣经祷告,来教会作各种事工,也一如既往地去照常从事那些社区义工,甚至照常购物下餐馆。他们的见证简单而又朴实:虽然我们不知明天会发生什么,但我们的确知道谁掌管明天。造物主既然看顾野地的花,空中的鸟,他也必看顾他最杰出的创造,我们人类。作为受造物的人类或许时时面临挫折,不可完全自主,但有坚定信仰的人,不会因挫折而消沉和怨恨。我们靠着信心,生活在盼望和爱里面。“万事都相互效力,叫爱神的人得益处”(罗马书8:28)。这个益处非得要是眼前的实惠,今生的骄傲吗?挫折不也可以成为美好的祝福吗?你看,遭受如此挫折之时,你可以有正常食欲,美好安稳的睡眠,甚至面对各种疑问的目光,坦然无惧的面对,没有多少耻辱的烦闷,这份平安和喜乐,是一群曾经视事业和荣耀为生命的书生们自己能够修炼得来的吗?


“神所赐出人意外的平安,必在基督耶稣里,保守你们的心怀意念。”(腓利比书4:7).当我们一帆风顺的生活时,或许我们也知道感恩,但我们却很难体会何谓“出人意外的平安”。在这个精彩而又无奈的世界里,不是有那么多人抑郁成疾,甚至绝望自杀吗?当经历人生的生老病死,工作生活的挫折时,我们没有焦虑,耻辱,恐惧,痛不欲生,而是靠着信心盼望和爱依然能够平安喜乐。


蓦然回首,那不是造物主,永恒神恩赐给我们的最大祝福吗?

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成功神学与苦难神学浅探



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由山哥张贴 @ 2010-07-25 08:40:15 (516)
成功神学与苦难神学浅探 2010-06-26 01:51:04


成功神学是一种与基督教有关的一种学说,宣称上帝希望基督徒用各种方式取得成功,特别是在财物方面,是上帝恩惠的外在证据,可以通过祷告得到。成功神学主要流行于灵恩派中,但也不局限于这一传统。成功神学引用旧约圣经申命记8章18节:“你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。”

因此成功神学主张凡好的、有信心的基督徒都应该蒙神大大赐福。例如事业、家庭、钱财、配偶…等凡「属于你的」,无不得祝福。甚至连很多福音派教会也都是如此。

如果信徒都只期待「祝福」,而且指定必须是「物质上」、「看得见」的祝福,却不愿意为信仰付出代价,那教会如何站立得住?又有谁肯背起十字架来跟随主、作主的门徒?有人认为「成功神学」实际主张:爱主的人不应该受苦。「莫名其妙」的苦难临到,一定是信徒犯罪得罪神。如果这样,那就偏差大了。


与此相反,苦难神学是环绕苦难这一主题所做的神学反思。“苦难”是人类共同的疑惑和困扰,特别在这个苦难连连的时代。基督信仰乃是以“爱”为中心,该如何解释苦难的发生呢?很多苦难之所以”苦”是因为“无解”,特别是当“好人”受苦时。

尼采所提倡的“人自己承担自己的命运--包括苦难的命运”,天主教神学家汉斯昆认为这也不能回答人类对苦难的疑惑,只是“使人自己成为人类无边苦难的被告”。佛教则认为人要超脱六道轮回才可以脱离苦难。

基督信仰中,无罪圣洁的上帝之子耶稣来到世上就在受苦,而且是“主动”受苦,被钉死在十字架上,基督徒中的历代圣徒们许多也是到处受逼迫,被鞭打、入狱,但他们在苦难中经历了上帝的爱与恩典,并与基督一同得胜。

伟大的德国新教改革神学家马丁路德较早揭示“苦难就是得胜”的真理。他说:“十字架上的上帝不是通过力量和荣耀来将自己彰显,而是在苦难和十字架上显示给人,使罪人能够得以因信称义”。马丁·路德强调:“十字架代表上帝的愤怒与咒诅,也代表上帝的祝福与慈爱。”他认为,人生没有任何的苦难是上帝胜不过的,十字架的苦难、十字架的死亡就是最大的胜利。

现代瑞士新教神学家巴特认为,苦难神学是一种“经验神学”,受苦的经验可以带给人类全然不同的感受,使人生命改变,离罪向善。因此,神学家应该帮助基督徒理解苦难的目的和意义,因为基督信仰乃是让人积极面对苦难而不会逃避。

基督真理告诉我们好人不等于不受苦。写于3000多年前的《旧约圣经约伯记》中约伯是个完全正直敬畏神的人,但他却受了极大的痛苦。他也是到了最后才明白他家破人亡,贫病交加的人生苦难的意义。

中国古代儒家圣贤孟子说:“天将降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,增益其所不能”,他的思想与基督精神最为接近。

因此,山哥愿意真诚地相信,当我们一帆风顺时,我们当然应该感谢神的恩典。但我们经历人生苦难时,何尝不是神的另一种祝福和造就?因为当你确信爱你的全能神与你同在时,你还有过不去的坎,受不了的罪吗?我们经历的苦难和耻辱,和那位十字架上受鞭伤,流宝血的耶稣基督相比,又算得了什么?

“万事相互效力,让爱神的人得益处”(罗马书8:28),这个益处当然不应该是成功神学常常夸口那点看得见,摸得着的实惠,而是无论我们是在何种人生境况之下都与永恒神同在的平安和喜乐。或许这些也正是神期待我们为他的伟大救恩所做的最好见证。

 

 

 

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作者:得胜 留言时间:2010-06-26 01:56:32
"当我们一帆风顺时,我们当然应该感谢神的恩典。但我们经历人生苦难时,何尝不是神的另一种祝福和造就?"

山哥的好分享,顶一个!




作者:山哥 留言时间:2010-06-26 02:01:52
得胜兄:多谢鼓励,盼多赐教。




作者:南星子 留言时间:2010-06-26 03:00:23
孟子的:“天将降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,增益其所不能”将就着与基督精神靠点边,但广度远非基督精神所企及。基督精神适于所有人,无论是对胸无大志的普通人、或对雄心勃勃的有志之士。孟子过于世俗。嘿嘿。。




作者:山哥 留言时间:2010-06-26 08:48:07
南星子兄:你说的很对。儒家的特点就是比较世俗化,实用主义。

但相对尼采等无神论者以及佛家对苦难的解释,孟子说的要积极的一些。




作者:沁霈 留言时间:2010-06-26 13:08:53
山哥好文!

我对灵恩派向来有保留意见,什么叫“凡好的、有信心的基督徒都应该蒙神大大赐福。”?以苦难妄加定罪,首先表现为属灵的骄傲,第二是造成他人的二次伤害,以致绊倒人。

山哥说得好,“当我们一帆风顺时,我们当然应该感谢神的恩典。但我们经历人生苦难时,何尝不是神的另一种祝福和造就?”。是啊,苦难很多时候是一种“化妆”的祝福,是信心的实验。

谢谢山哥的属灵分享,周末愉快!




作者:玉舟 留言时间:2010-06-26 13:37:23
谢谢山哥好文.
神愿意他儿女凡事兴盛,但丰富的物质若牵引我们远离神的自己,或者神儿女对他的爱是建立在物质的基础上,这丰富是祝福呢还是亏损,神总是把最好的给我们.炉炼银,鼎炼金,惟有耶和华熬炼人心.




作者:峨嵋峰 留言时间:2010-06-26 14:28:16
谢谢山哥的分享。世界在那恶者的掌管下,成功与苦难在神的眼里,并不算什么。神要我们有敬畏的心,喜爱他的律法,昼夜思想。靠我主耶稣在十字架流宝血,我们得蒙救赎,脱离罪-死亡的辖制。

”因为他叫日头照好人,也照歹人;降雨给义人,也给不义的人“。 可惜,我们基督徒有时候很不明白神的心意。




作者:山哥 留言时间:2010-06-26 19:06:06
沁霈:多谢姊妹鼓励。

灵恩派有些方面是有偏差。但有些灵恩派教会里也会有一些坚持圣经教导的好牧师。。。




作者:山哥 留言时间:2010-06-26 19:08:05
玉舟:谢谢鼓励。完全赞成你的属灵分享。




作者:山哥 留言时间:2010-06-26 19:11:04
峨嵋峰
”因为他叫日头照好人,也照歹人;降雨给义人,也给不义的人“。 可惜,我们基督徒有时候很不明白神的心意。

的确如此。要在这个日益堕落的世界站立得稳,基督徒只有把自己交给至高神。




作者:虔谦 留言时间:2010-06-26 23:52:42
My dear brother, thank you for this sharing. very nice. thank you so much! one day, i will share with you what i refer to the greatest statement ever regarding: 苦难神学. 感谢你用心分享了这一篇.




作者:虔谦 留言时间:2010-06-27 00:00:16
另外,山哥,你知道<荒漠甘泉>宋美玲的翻译是否正式出版过?假如正式出版过,哪里可以买得到?
谢谢山哥!




作者:山哥 留言时间:2010-06-27 08:46:50
虔谦:感谢姊妹的支持鼓励。

听说过宋美龄为老蒋翻译《荒漠甘泉》的故事,但不知道她的翻译是否正式出版。

周末平安喜乐!




作者:欢乐颂 留言时间:2010-06-27 15:14:07
最后一段写得最好,精华所在。谢谢好文章。




作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-06-27 16:43:54
我们眼中的福和苦,和上帝眼中的几乎截然相反。我认为成功神学是投人的罪性之所好,比较切合中国传统的福寿禄人生目标,所以中国基督徒一定要警惕。谢谢山哥如此好文,让我们看清楚成功神学的肤浅之处。对于我来讲,苦难神学更真实地反映了基督信仰:和基督同钉十字架,现在活着的不再是我,而是基督在我里面活着。苦难,是最美的祝福,在苦难中感恩。如果我们真的这样相信了,也就离真正的信仰不远了。




作者:山哥 留言时间:2010-06-27 17:08:44
欢乐颂:谢谢你的认可。

很高兴在万维这个华人的精神家园里与大家有机会分享人生感悟。。。




作者:山哥 留言时间:2010-06-27 17:19:30
星辰弟兄:真诚地感谢你的分享和灵里的共鸣。。。

圣洁的神和邪恶的世界当然是泾渭分明的。我们无法脱离这个世界,但如果随波逐流,就完全亏缺了神的荣耀和救恩。

让我们警醒自守。




作者:魔神 留言时间:2010-07-01 08:10:12
天主教和基督教为什么又互相争斗呢?同样教派不同教堂之间也不停争夺资源,按你说的,让神恩惠就好了。
smilhaNew at 10/19/2010 16:50 快速引用
牛 牛 牛 牛

跟以前说的一样,我只有四个大拇哥
Bono at 10/19/2010 21:07 快速引用
谢谢回复!
smilhaNew at 10/20/2010 03:28 快速引用
俺信上帝。。。但尊重其他。。。

I like the attitude. 崇拜 happy support
Himalaya at 10/20/2010 11:48 快速引用
平安是福!

崇拜 崇拜 support support
lotusjasw at 10/20/2010 12:16 快速引用
新教的美国? 2010-10-24 21:36:31


地球人都知道美国是一个新教徒建立起来的国家,美国的主流宗教是新教,美国人中大多数是新教徒,也就是说美国一向是一个新教的国家。可是当今的美国却有向一个天主教国家转变的趋势。具体说来就是,天主教徒占美国人口的比例不断上升,与此同时,天主教在政治,经济,文化等方面的影响力不断增长。

2008年的统计数字表明,从1990年到2008年美国天主教人口从4600万增长到5700万,约占全美国成年人口的25%和信仰基督教人口的约32%。传统上美国天主教人口的主要组成部分来自爱尔兰裔,意大利裔和波兰裔。无一例外,都是曾经被称为“白人中的少数民族”的族群,相对于来自英格兰,德国,荷兰和北欧诸国的新教移民来讲,天主教移民历来不是美国的主流。

然而,最近这几十年来,来自中南美和和欧洲西班牙葡萄牙还有亚洲菲律宾的移民不断增加,为天主教人口增长添加了生力军。天主教强烈反对堕胎,天主教徒生育率高,人口年轻,移民尤其是来自中南美的西语裔移民增加很快。因此,美国人口中的天主教徒比例在不断增加。

在政治上,自从肯尼迪当选美国第一个天主教徒总统以来,天主教徒的影响力不断加大,到了奥巴马时代终于成了主流。不仅身为总统的奥巴马是天主教徒(有些人不相信,认为他可能是穆斯林,但这样的推论不被主流认可),连总统因故不能视事代行或继任总统的第一和第二顺位的副总统和众议院议长的拜登和佩洛西都是天主教徒。最高法院九位最高大法官中,包括首席大法官在内的6人是天主教徒,再加上3位犹太人士,新教的美国在史上第一次最高法院居然没有占人口大多数的新教的大法官。

天主教在美国的影响力不断增大是一个趋势,美国作为一个新教国家的成色正在不断下降是一个不争的事实。天主教和新教都属于基督教的范畴,那么作为一个新教国家和天主教国家有什么区别呢?

新教国家和天主教国家第一个明显的区别就是新教国家比较富裕。事实上,新教国家都是最发达的资本主义国家。

通常意义上的新教国家包括瑞典挪威丹麦等北欧诸国,德国瑞士荷兰等日耳曼国家,还有英美加澳等盎格鲁撒克逊国家。天主教国家则包括意大利西班牙葡萄牙爱尔兰等欧洲国家,美国以南的从墨西哥到阿根廷的几乎所有的中南美西葡语系国家,还有亚洲的菲律宾。

法国虽然也是一个天主教国家,但在历史上法国长期处在新教和天主教拉锯的局面,双方拉锯的极其血腥的宗教战争持续了30年,最终天主教取得了胜利。因此,法国作为一个天主教国家,其天主教成色要逊于意大利等国。

可以说,新教国家是世界上最富裕的国家,而天主教国家则普遍不如新教国家富裕。在历史上,包括法国在内的天主教国家在和新教国家的较量中,无论是军事还是经济都是以失败告终的。关于这一点,有一本很有名的书《天主教、新教和资本主义》,作者是曾担任意大利总理的阿明托雷•范范尼。他的基本观点是天主教不符合资本主义精神。对于新教,天主教和资本主义的关系,学术界已经有了很多研究,基本上都是肯定新教伦理与资本主义精神之间存在着密切的联系。

我觉得新教国家之所以比天主教国家富裕,除了以上谈到的新教伦理更适合发展资本主义外,还有很重要的一点就是,新教徒通常生活简朴,很重视财富的积累;而相对而言,天主教徒这比较注重生活的享受,各种狂欢节和各式各样宏伟的建筑,还有精美的食品就是一个证明。

关于天主教,新教还有东正教的来历,说来话长,在这里简单介绍一下。源自中东的基督教在传入罗马帝国后,很快成为罗马帝国的国教。后来东西罗马帝国分裂,教会也随之分裂。东部帝国的教会自称正教,随希腊化的东罗马帝国(拜占庭帝国)延续,并传入斯拉夫人中。在拜占庭帝国被奥斯曼土耳其帝国消灭,并将其国都名从君士坦丁堡改为伊斯兰的伊斯坦布尔后,斯拉夫人的俄罗斯成为东正教的大宗。

但这一地区远离资本主义的发源地,在发展资本主义的进程里落在了后面。反而许多以后的社会主义国家,如塞尔维亚,保加利亚等都是东正教国家。就连希腊,也差一点成为社会主义国家。东正教相对于天主教有一个特点就是圣母崇拜,所以俄罗斯的圣母大教堂就很有名。

在东西罗马帝国分裂后的西罗马帝国的教会就是天主教。西罗马帝国被蛮族毁灭以后的西欧,虽然在政治上分裂成许多小国,但在宗教上却一直统一在教皇的天主教会下。居于上帝和信众之间的教皇,拥有莫大的权力。教会甚至可以对各国的普通老百姓征税。各国的君主和贵族都要得到教皇的许可才可以就任。

这一局面一直持续到马丁·路德宗教改革,之后从天主教中分裂出来的各教派统称新教。在其中,那些信奉加尔文教义、不满英国国教教义的人被称为清教徒。由于英国的宗教迫害,大部分清教徒都逃亡到了北美大陆,并建立了 美国。所以说美国就是一个清教徒建立的国家没有错。

清教徒抱有入世的态度,如加尔文所言“世界就是我们的修道院”,将自己在世间的工作和生活作好,就是在修行和敬拜。对财富的态度则认为人是上帝财富的托管人,作为托管人,有天职将财富增值。正像一位名叫普勒斯顿的清教徒领袖在他的著作中所写:“若有人问如何能晓得神在他身上的旨意,我的答案很简单:只要看看神赐给他的产业便成。”因此自身过着简朴生活的清教徒积累了巨额的财富,从而完成了自己在人世间的使命。

注重财富的积累,不过豪华奢侈的生活,不注重享受是新教国家共同的特点。反之,天主教国家则拥有最时尚的消费品(如法国,意大利的高级消费品牌),精美的食品,宏伟的建筑物,浪漫的生活方式。代价就是,他们比新教国家穷,有许多还是借贷消费,超前消费。

所以,当2008年的经济危机袭来时,摇摇欲坠将要破产的“欧猪五国”,除希腊以外其余全是天主教国家,而无一新教国家。欧盟的新教国家如德国等不得不拿出自己国民省吃俭用的储蓄来救助他们的天主教兄弟。又如加拿大的魁北克省是一个天主教为主的省,相对于新教的安大略省,魁北克省虽然有更丰富的自然资源,经济发展却始终落后于安大略省。

新教国家的美国,没有发明美食,消费品也比不过巴黎罗马,其国民也过着简朴的生活,但它却有着全世界最为强大的生产力和经济,一度占有全世界一半以上的份额。

然而,曾几何时,美国却逐渐成为一个注重消费的国家。房子越起越大;车子越来越高级,而且多数家庭还要开两部以上;度假消费也越来越豪华,伴随这一切而来的就是,储蓄率越来越低甚至是负数,公共和个人的债务负担都变得越来越大,正在向那些个将要破产的欧洲国家看齐。面对经济危机,联邦政府除了花钱还是花钱,而这些钱都是从子孙后代和外国借来的啊。

这样的美国还能称之为新教国家吗?

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文章评论
作者:沁霈 留言时间:2010-10-24 22:20:30
好文!历史介绍简明扼要,文句很流畅,看来是位史学专家。学习并收藏了。

非常认同文中的观察,尤其是对美国的部分:

“新教国家的美国,没有发明美食,消费品也比不过巴黎罗马,其国民也过着简朴的生活,但它却有着全世界最为强大的生产力和经济,一度占有全世界一半以上的份额。

然而,曾几何时,美国却逐渐成为一个注重消费的国家。房子越起越大;车子越来越高级,而且多数家庭还要开两部以上;度假消费也越来越豪华,伴随这一切而来的就是,储蓄率越来越低甚至是负数,公共和个人的债务负担都变得越来越大,正在向那些个将要破产的欧洲国家看齐。面对经济危机,联邦政府除了花钱还是花钱,而这些钱都是从子孙后代和外国借来的啊。

新教的美国?......我怎么越看它越像一个......天主教的美国?”




作者:兰冠云 留言时间:2010-10-24 22:46:58
令狐兄好文,这经济破产与天主教的关系我从没注意过,可能属于宗教歧视的一种,公开场合人们不愿意讲。




作者:白凡 留言时间:2010-10-24 23:36:32
令狐好文章。上次谈南希佩洛西时,您说到这个问题,我就知道您会有好文章出来。果然如此。

西方宗教派别之间的流变与分野,我历来糊涂。只知道他们之间打得非常血腥。所以对他们宣传的仁呀爱的,心中一直就有保留。您的这篇算是给我补了课。但您只是指出了美国这个从新教向天主教的的变化,那么它变化的原因又是什么呢?




作者:km 留言时间:2010-10-25 01:56:47
注重财富的积累,不过豪华奢侈的生活,不注重享受---这些美国早没有了。。。美国新移民也不能改善美国人素质(亚裔不错,但不成主流,而且在政策,好处方面受排挤)。。。所以美国衰退将是急剧的




作者:阿妞不牛 留言时间:2010-10-25 02:07:18
令狐兄好视角。尤其是关于新教与资本主义兴盛的关系,比范范尼还来 得畅快。范范尼身为意大利政治家,敢于冒国民与教廷之大忌,反潮流,后来惹了一身火。

俺同意令狐以及包括范范尼再内的许多史家政论家的基本看法,即新教的兴起至少为资本主义以及现代文明的兴起创造了思想与制度条件。中世纪的黑暗,就是天主教的腐败专制所至。在天主教专横的地方,哪怕进入了工业化资本主义,却仍然存在对资本主义文明的野蛮反扑,产生出法西斯与共产主义,例如德国西班牙意大利。拉美式样的资本主义,也是磕巴磕巴的。东正教的地盘也如此,俄罗斯的共产革命以及中欧的沦为苏联附庸,天主教专制文化应该脱不了干系。

但是,银币的另外一面是,天主教也在进化,如同新教也有异化一样。在资本主义强权兴盛之后,尤其是法西斯共产主义没落之后,天主教世界的普遍贫穷和混乱,形成了一个第二第三世界接壤的广袤的需要秩序与发展的世界。天主教虽然在二战中基本站在法西斯一边,但是教会实际上做了不少人道善举。冷战之中,教会则坚定地站在反抗抵制共产主义的一边。而冷战结束之后,梵蒂冈则多次代表比较贫弱的国家与民众发声,要求新教的富裕强大的资本主义国家普渡众生,并且牵头召集世界各大宗教领袖商讨跨宗教的沟通和解共存。这是值得肯定的。

哪怕在美国,天主教对美国政治的平衡,尤其是肯尼迪家族为代表的天主教势力,从自己作为白人弱势群体的地位出发,团结号召种族平等,支持民权运动,也是代表历史正确潮流的。

俺不是教徒,但是有许多信教的朋友。俺从他们之间,各取我需,嘿嘿。




作者:阿妞不牛 留言时间:2010-10-25 02:10:29
俺上面说的“中欧”应为东欧。




作者:ffwb 留言时间:2010-10-25 02:13:37
好文!!
smilhaNew at 10/25/2010 03:10 快速引用
谢盛友:“天道”与“人道”

2010年11月7日到慕尼黑看儿子,我们一起到德国人教会参加主日崇拜,牧师讲《希伯来书》,“律法既是将来美事的影儿,不是本物的真像。”影像(shadow)暗示那样东西是模糊的、暂时的、不完美的,但也暗示某种程度上的相似。

“地上的东西是天上的影子。地上的山、水、鸟、兽、花、草等天上都有,所不同者,地上的东西不完全,而天上的却十全十美。”

牧师说地上和天上的圣所时,我想到我曾经有一张账单写错了,96欧元写成69欧元,用手涂改掉,复印了账单,账目对了,但是账单不好看,恐怕还会被怀疑,是我故意多加27欧元。我决定回去更改,必须找到原件,要进入原件,就必须通过一个软件,不然无法更改,为了那27欧元,我当然愿意通过电脑软件,把帐单更改过来。

几年前,作家在布拉格开会,我们休息时走到大教堂,我问同行的哲学家:“为什么西方的教堂在市中心,在人最集中的地方,而中国人的道教、佛教的庙却在比较偏远的地方,甚至在深山老林里?”

在道家来看,天是自然,人是自然的一部分,所谓“有人,天也;有天,亦天也。”“天地与我并生,万物与我为一” (《庄子》)。“天人相应”,董仲舒引申为天人感应之说,程朱理学引申为天理之说。

天人合一和基督思想有相同的地方,基督教给我们解释生命是什么,我们人如何来到这个世界,离开这个世界后,会到哪里去。基督教看世界不是唯物的,更不是唯心的,而是唯实的,也就是说,我们人生活在这个世界,有客观的、物质的一面,是可以考察和研究的;也有灵魂和精神的一面,是需要体验和经历的。

如果一个非线性动力系统,随时间演化会不断分形进入混沌状态,每个分形和上个层次的分形有相当的“相似性”,有点所谓“全息”的味道。人体、社会乃至宇宙都可视为非线性动力系统,系统演化不断分形,进入混沌状态也是一定的,这么讲,中国的“天人合一”与基督教的“神人合一”思想亦多少有相通之处,但本质上有区别。

诚者,天之道也;思诚者,人之道也

“诚者,天之道也,思诚者,人之道也。”此语出自《孟子•离娄上》。“诚”,真实无妄的意思。天指自然,天之道就是自然之道,或自然的规律。自然界的一切,宇宙万物都是实实在在的,真实的,没有虚假;真实是宇宙万物存在的基础;虚假就没有一切。所以说“诚”是天之道。人之道,是指做人的道理或法则。中国传统文化认为“人道”与“天道”一致,“人道” 本于“天道”。《中庸》说:“天命之谓性,率性之谓教”;《老子》说:“人法地,地法天,天法道,道法自然”;《周易》说:“天行健,君子以自强不息;地势坤,君子以厚德载物”,都反映了这种思维方式。

中国传统文化里的“天道”,是不是就是《圣经》里讲的天道(上帝的话)?

我知道的是,中国人强调讲究修炼,讲“诚”,以顺自然,达到“天人合一”。“诚”是天之道,人之道就应该思诚;思诚就是追求诚。思诚者,人之道,就是说追求诚,是做人的根本要求。作为人道的根本要求,“诚”渗透在一切方面。做人要诚实,不讲假话,不欺骗,不作弊,不掩盖错误缺点;与人交往要讲诚信,言必有信,说到做到,不折不扣地履行合同承诺。《大学》所说的“诚意”。所谓诚意,是说要能慎独,在个人独处,无人知晓的情况下,也能实实在在、不折不扣按照道义要求规范自己的思想和言行。无论在人前还是人后,都能做到言行一致、内外一致,没有丝毫的虚假不实。

康德:“诚实从地而生,正义自天而降。”

康德说:“有两件事物越思考就越觉得震撼与敬畏,那便是我头上的星空和我心中的道德准则。它们共同向我印证,上帝既存在我头顶上的天空,也存在于我的内心。”“一个人说出来的话必须是真的,但是他没有必要把他知道的都说出来。”

“敬畏耶和华是智慧的开端,认识至圣者便是聪明!”(箴9∶10)

如果我们不敬畏耶和华,不敬畏天地,就会“与天斗,其乐无穷;与地斗,其乐无穷;与人斗,其乐无穷。”不敬畏天地,所以我们“农业学大寨”,向荒山要粮,围海造田。用“抓革命,促生产,以阶级斗争为纲”,以政治、动力产生愚公移山精神,拼命地为围海造田。

中国人倾向于物的相关性,侧重整体观察,而悟道的途径却是个体、内在体悟性的;西方人倾向于的物的内在构成,侧重细分,而悟道的途径却是群体式、外在引导性的。
从这里看,福音是需要传播的,当然教堂要建立在人最集中的地方,而中国人悟道的庙多见于深山林密的静谧处。

中国传统文化强调修炼悟道,但是少了一个电脑软件,缺一个链接,那就是耶稣十字架。


写于2010年11月11日,班贝格
smilhaNew at 11/14/2010 02:34 快速引用
大地震之后谈信仰 上帝的话题为啥越理越乱? 2011-03-14 16:21:25

不怕您笑话,我至今仍然是个无神论者,因为我被共产党洗脑太彻底,是个重重灾区,虽然在美国受到20年的再教育,还是对神有一种不置可否的态度,这也让我自己感到有些苦恼和失落。

日本大地震,让我再次思考这些问题,因为,一方面,大灾之后必然激发无数上帝的子民为日本人祈祷,不管是基督教,佛教,还是伊斯兰教,广大怀有善心的人们,都会和日本人民感同身受,为他们说受到的磨难而落泪,为他们的未来而祈福。而这些让我这个心中没有上帝的人,顿时觉得无所适从。另一方面,人们在遇到自然灾害的时候,总是越发认识到凡人的卑微和渺小,对上帝的企盼更加强烈,也就是自然而然的事了。

我身边很多人信基督,实际上,自从我踏上美国国土的那一刻起,无时无刻不真切地体验到基督教精神的强大生命力。教会的兄弟姐妹们营造出的友好而热情的环境,一开始就给我留下了非常深刻的印象,也对我有很强大的吸引力。我不止一次的跟朋友讲,美国之所以成为美国现在这样繁荣富强的国家,基督教信仰起到了不可估量的作用。所以,我对信奉基督,一直是抱持着正面态度的。

那么,为什么有这个正面态度,而自己又不去信呢?这真是一个非常复杂而矛盾的问题。

从个人朴素的感情方面来讲,我没有理由不信,因为信仰对自己、对社会都是一件有益的事(这也可能是问题所在,我太现实了?太理智了?而信仰是不能有理智的?)。

初来美国时,因为在加州,一方面热闹,一方面工作、学习、生活很忙,去教会的次数不多,只是偶尔参加一些中国教会组织的比较重要的活动。那个时候,对基督教没有任何理解,因为基本没有小组讨论,大家都是泛泛而谈。对教会的感受是,你好,我好,大家好,似乎像个互助合作的机构,当然也包括为社会奉献。那时,听说有人参加过几次活动后,就要开始信基督,让我很难理解。

后来,来到一个小一点的城市,中国人不多,在一家美国大教会里有一个中国人分支,每个星期都有活动,非常丰富多彩。除了吃喝、娱乐之外,也有一些学习圣经等等具体的查经活动,让我对圣经有了一些初步的了解。但我很惭愧的说,我至今没有读过圣经。

在这期间,不时有传教士到我住的地方来传教,每当这个时候,我真不知道如何应对。我一方面被他们的热情所感动,另一方面又不能改变自己根深蒂固的无神论思想。我有一次对来者说,“我知道基督教很好,但我是搞科学的,我无法把这两者都接受,我无法解决这两者之间的矛盾。”来人很和善地对我说,“这个问题我们可以慢慢谈,我们基督徒也不都是不懂科学的傻子。”可是,直到现在,在我的脑子里,这个问题仍然没有得到解决。

有一次,我和很多人参加一位同事的孩子的葬礼,那位同事的孩子因为某种原因而自杀。本来是一件很悲痛的事情,但在葬礼上,一点悲痛的气氛也没有。牧师在台上滔滔不绝地演讲,把生命和死亡讲的非常透彻。虽然他具体讲的是什么,我现在已经记不清,不过我清楚地记得,我当时对那位牧师佩服得五体投地。在演讲快结束时,那位牧师让大家都闭上眼睛,然后请那些因为当天听完他演讲后,而决定信耶稣的人举起他们的右手。我当时内心有相当大的挣扎,最后终于没有勇气举起手来。不过,从牧师激动地连连说“谢谢”的情况来看,当时举手的人可能还真不少。多少年之后,我重温这件事,反而觉得有些不可思议:如果我那天真的举手了,我现在一定是个基督徒吗?如果是,那么我当时的决定是否有些草率。如果不是,我又如何向上帝交代?

这使我想起一位友人讲的一个真实的笑话。那天他参加一个教会活动,末了也是让信基督的人举手,由于这位友人的英语听力不好,看着别人举手,他也把自己的手举起来,结果,他糊里糊涂地就成了基督徒。这当然也是比较极端的例子。

在和别人讨论信教问题的时候,有不少过来人还经常对我说,“你的思维要改一改,对于基督教,你要先信,还后再去研究它。如果你要想先把它的合理性搞透以后再去信,那就永远也搞不透。”想来这话也有它的道理,上帝本来就是超出人的相像的,人对于上帝是永远也不会搞清楚的。听到这些,我于是决定不再强迫自己去探索基督教的合理性了。

一转眼,很多年过去了,我工作上逐渐稳定,也就有了很多空闲的时间,而且孩子也渐渐长大了。我心里明白地知道,尽管自己不一定信,但有义务让孩子们有个信仰。在这个信念的驱使下,我们又经常参加教会的一些活动。令我始料不及的是,我的孩子们对教会的活动比我们还不热心,这让我感到非常失望,也有些内疚,因为我们对信仰的态度已经对孩子起了负面的示范作用。

参加了很多次教友的活动,最大的抵触是每次都要经过的即兴表态(每日祷告)。不知道是不是因为自己曾经经历过文革时期的所谓向党表忠心,对党和领袖唱赞歌运动,每到这个时候,我就不自在,教友虔诚的祷告总是让我想到文革,想到言不由衷的自我解剖,每当轮到我,我总是语塞。当然,我不说什么,也不会是什么大不了的事,但这个过程使我如此尴尬,以至于我因此而对整个教义产生了莫名其妙的反感。

我个人觉得,信仰是自己的事情,是一种内心的宁静。我反对任何狂热的宗教宣传、宗教运动、和宗教至上,也不喜欢把生活中的一切幸福和悲哀,一切成功与失败都归咎于上帝。我曾经听到过那么多身边的人谈他们的见证,有的是避免了一次警察罚单,有的是逃过一次车祸,有的是肾移植成功,有的是找到了满意的工作,等等,等等,都说成是信了上帝的结果。这又使我想起当年把一切都归功于马列主义、毛泽东思想的时代,让我很难释怀。

信奉上帝,与人为善,内心充实,是一件非常好的事。然而,当我看到,有人用自己的信仰来打压别人,把自己的信仰凌驾于别人的之上,甚至把像日本大地震这样的自然灾害归咎于为天谴的时候,我的心里只有悲哀。

所以,对于宗教信仰,我一方面是肤浅的,另一方面又是混乱的。




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文章评论
作者:昭君 留言时间:2011-03-14 18:32:34
阔别两年后回到万维“只谈大事”的浪宽兄这次终于写了一段个人的内心历程,亲切!

在信仰上帝的过程中,我和你的经历和体验 非常相似(我想这也是很多我们这代华人的共同心路)。记得我们第一次带我公公婆婆去华人教会,出来之后我公公(一位共产党员)迷惑地说:“我怎么感觉跟像毛主席交心一样的呢?”。可想而知,他老人家和上帝是无缘了。

对你这段话非常有同感:

“我从来认为,信仰是自己的事情,是一种内心的宁静。我反对任何狂热的宗教宣传、宗教运动、和宗教至上,也不喜欢把生活中的一切幸福和悲哀,一切成功与失败都归咎于上帝。我曾经听到过那么多身边的人谈他们的见证,有的人避免了一次警察罚单,有的逃过车祸,有人肾移植成功,有人找到满意的工作,都说成是信了上帝的结果。这又使我想起当年把一切都归功于马列主义、毛泽东思想的时代,让我很难释怀。”--虽然我对“一切归功于马列主义,毛泽东思想的时代”,并不像
你那样有那么多的感性认识。

也很赞同你的最后一段话:

“信奉上帝,与人为善,内心充实,是一件非常好的事。当我看到,有人用自己的信仰来打压别人,把自己的信仰凌驾于别人的之上,甚至把像日本大地震这样的自然灾害归咎于为天谴的时候,我的心里只有悲哀。”




作者:浪宽 留言时间:2011-03-14 20:59:53
谢谢昭君来坐沙发。虽然我谈的是自身的感受,但我认为这是一件很大很大的事啊。这么说来我们属于同类,有人说,来美国超过十年而不信基督,要么对无神论宣传中毒太深,要么是生活太顺,或两者兼而有之吧。不过,我还有另一个理论,就是这样的人脑子不太活,不会轻易改变自己原来对某件事的印象,也是属于对自己所信奉的东西比较专一,不会朝三暮四的一类。这样的人离婚率低,做叛徒的可能性小,但也容易一条道上走到黑。不信,你去好好观察一下。哈哈。




作者:西岸 留言时间:2011-03-14 21:06:34
这种事记住一个差别就够了,即信仰是自己的(无神论也是一种信仰),而宗教是组织的。
当人们不得不通过扎堆儿来确信自己的选择的时候,那就是丧失自我的开始,组织也就壮大了。




作者:浪宽 留言时间:2011-03-14 21:25:05
西岸:
很精辟嘛。我第一次听人说无神论也是一种信仰。这么说我是有信仰而不属于任何宗教?有出处吗?

“当人们不得不通过扎堆儿来确信自己的选择的时候,那就是丧失自我的开始,组织也就壮大了。”这句话看上去好像千真万确,但肯定有高人不同意,我因为理论水平不够,没法反驳你。等高人吧。




作者:汉卿 留言时间:2011-03-14 22:01:03
是的,我也认为信仰是自己的。
只有当我自身一人时,“他”才会来到我的身旁。当我开始跟“他”交流时,我发现我正对内心的自己讲话。




作者:昭君 留言时间:2011-03-14 22:10:50
呵呵,浪宽,我当然知道这个话题也是“大事”,只是你从个人的角度来写它,而不是像你现在多数时候那样,用第三方的“春秋笔法”来写,所以才会感到更亲切呀

你这几条总结得不错,我想我们这个年龄段的来自大陆的人,“无神论”的“毒害”是很深的-- 要真的相信某一个特定的上帝满困难--这个“坎”不好过,如果碰巧是你说的那种比较“执着”,或者过于偏重理性而不喜欢“跟着感觉走”的人,那么与上帝的缘分就很难了。。。

不过,我从一定程度上同意西岸所说,信仰不一定要和宗教有关。不知你看过欢乐颂的那篇“以虚拟上帝代替上帝-信仰问题 ”,对此有不错的论述:

http://blog.creaders.net/odetojoy/user_blog_diary.php?did=73918




作者:溪中石 留言时间:2011-03-15 01:39:18
信仰是个人的思考,也是个人的体验。对基督徒来说,圣经就是神的话,如果你只是参加一些活动,而不读圣经,你自然无法认识神、接近神。这象是学游泳,站在水边、甚至水里,但还是死死抓住自己的依靠,那是万万学不会游泳的。

也许是我们都有类似的经历和背景,我几年前也有你这些看法和顾虑。隔三差五地去去教会,不讨厌,也不进入。直到后来读圣经比较多,有更多的想法,再之后学习对神祷告并有切身的感受,才建立了信心把自己交托在神的手里。

西岸说的是对的。无神论也是一种信仰,因为无法用实验来检验,是需要信心来接受的。同样不少所谓的科学也是某种信仰了。举例说,科学上的进化论曾经被认为是关于神创论的最有力的否定。我们在课堂上、在博物馆里,我们很容易顺着这种描述点头称是,但是真了解之后才明白那个从无机物到有机物、......从猿到人的过程完完全全是假说,不仅所谓支持的证据都是似是而非,而且按概率来算成事的可能性也基本上是零了。仅仅是改换一下立场,同样以科学的态度来考查进化论,就能避免了科学上的这个大迷局。没有科学验证,相信进化论也是一种信仰了。曾几何时,科学的飞速发展似乎能解释许多自然科学现象,以至于尼采呼喊“上帝死了”。但今天来看,上帝死不死先不忙说,人倒是个个都有死的。在大灾难面前,我们谁还喊得出“人定胜天”的口号?

信仰是个人体验,不能遗传,甚至很难感染。信与不信、早信与晚信,因人而异。从国内来的人都恨被人洗脑,特别抗拒感染,这是对的。对于愿意追求真理的人来说,我们也要抗拒“无神论”的感染,要自己去认识是不是有神以及神意味这什么。要了解基督教,那也不应该去看别的基督徒想什么、说什么和做什么。你是要寻找神,不是要寻找基督徒。旁人不应该决定你与神的关系。如果是看别人的言行来决定信或者不信,那我们在思想上就是别人的奴隶了。

神怎么说的和怎么做都记在圣经里,唯此而已。寻求神的人当然就要读圣经。新约中的四福音书是很合适的起步处。前进一步,则可以由祷告试着把自己放到神的手里。自己去寻求,才会有真理的果实。“寻找就给他寻见,叩门就给他开门。”这是圣经里神的应许。




作者:lilylong 留言时间:2011-03-15 03:09:05
!




作者:lilylong 留言时间:2011-03-15 03:28:50
感谢溪中石!不但把道理说得很清楚,而且让我感受到了你的信心,耐心,和诚恳,很受感动,也学到了很多。真心希望其他几位留言的博友能静下心来读一下你这段话,特别是博主。

今天刚好在网上听了康来昌牧师讲的《约伯记》,使我能更好的面对世界上的种种灾难,向大家推荐。

愿主赐给我们更多的智慧,让我们全心顺服。




作者:SerenaCH 留言时间:2011-03-15 11:58:37
我承认浪宽所说的有些例子是颇为形式化和极端化的现象。这种现象存在,但真正的信仰应该是一个人安安静静地与神对话,有时候与两三知己充分的分享。信仰不是一种虚热闹。但分享绝对必要。
至于你说的美国到今天是和基督教的地基分不开的,深表赞同。因为独立宣言的第一句话:人是“受造而”平等的。(注意不是“生而”平等,以前流行的中文翻译很误导,) 所以尽管历史上有种族歧视,却能因为马丁路德金那样的牧师帮着把它纠正过来,实际上也是信仰的“群众基础”所致。




作者:伊萍 留言时间:2011-03-15 12:33:35
我和昭君一样,喜欢这种讲自己内心真话的博客,哪怕是迷茫,是混乱,但很真实,就会给人共鸣。

我觉得迷茫很正常,因为上帝是否存在到今天哪怕坚信者也不能给出concrete证据,像我是有神论但无宗教者,这个神的存在对我来讲是很微妙的感觉,有些太personal不愿意讲,有些太难pin point。我也认识有些人信宗教完全是出于实用原因的,比如有一个组织可以依靠,这也没什么可以指责的。有一位美国同事说宗教帮助她deal with difficult time,比如失去亲人时可以得到些安慰,我觉得很有道理。关键是不能走向狂热,仇恨与自己信念不同的人。




作者:秋的思念 留言时间:2011-03-15 12:50:13
还有啦,比如发动战争却逃过惩罚。。。




作者:9484 留言时间:2011-03-15 14:51:27
又要批评你逻缉混乱,概念不清了。

如果你是以国家的繁荣富强为标准来衡量有神论的信仰比无神论信仰更好的话,那么中国走到今天国家的经济实力和整体实力,与旧中国相比,则不用我说了,看看联合国的GDP统计就知道了。更看一看美国报刊上评论中国即将超越日本的高速发展步伐,就更知道了。

所以,若拿中国作例子,那么,你的结论就该相反。若拿其他众多信仰宗教的落后国家,比如海地等来作例子,你的有基督信仰能使国家富强的逻缉,更是灰飞烟灭了。

民愤们如你这样的,常常会从一个论点切换到另一个论题。比如,你说,美国的警察比中国的多,他会说:美国的警察职能与中国的警察不一样,以此来转移论题。


你说:联合国的统计资料表明了中国的高速增长,使中国正迈入强国的行列,他会说:中国的贫富差距正在拉大,而不想看到,即使是中国的穷人,日子也比某些民主国家的穷人日子好过多了,更不想知道:美国建国有多少年了,中国建国是多少年了。

所以,要说到了西方被洗脑的,不知是不是您?




作者:湿水棉花 留言时间:2011-03-15 16:56:54
我并不是要作你的诤友,但还是想讲两句:
1. 信仰本来就不是非宗教不可。但既然你已经判了优劣,定了好坏,我劝你还是信了好。别拿文革做托词,不崇拜,那叫信吗?要不怎么说文革时是个人崇拜?如果说你还有犹豫,那说明你心中的真神不是耶和华,其实很可能就是西方,而你对西方却还抱有些怀疑。
2. 放过你的孩子们吧!!!让他们能享受美国那仅剩的一点点的“宗教自由”。




作者:mean 留言时间:2011-03-15 17:13:42
同意“我个人觉得,信仰是自己的事情”,同意“信奉上帝,与人为善,内心充实”,也同意“有人用自己的信仰来打压别人,把自己的信仰凌驾于别人的之上,甚至把像日本大地震这样的自然灾害归咎于为天谴的时候,我的心里只有悲哀。”

关于信仰,怎么说呢?我相信没有信神的人一般是很难同意“把生活中的一切幸福和悲哀,一切成功与失败都归咎于上帝”的。然而对于信神的人来说,他们要学的最重要的功课之一,就是如何“放下”,学习如何自己尽自己的能力,却让神去成就一切。诗篇说:“若不是耶和华建造房屋,建造的人就枉然劳力。”刚开始读不明白,时间久了就发现真有道理。

我听“即兴表态”(祷告)的时候,有时候跟你的感觉一样,像是在听人表忠心,相信也真有基督徒是在人面前显示自己的敬虔。不过如果你信的是一个“鉴察人心”的神,“表忠心”有没有用一看就知道。我看到更多的是基督徒真是常常存着感恩的心,自然而然地把神当得的赞美给他。“感恩的心”,或许就是基督徒常常自言“平安”、“喜乐”,所以能够““与人为善,内心充实”的原因所在罢。




作者:浪宽 留言时间:2011-03-15 18:20:45
汉卿:
这可是很难得的境界啊。

昭君:
看来你对我的写法不满意呀。其实我也不是故意如此啊,很多东西本来就不是我的观点,我只是个传声筒而已,当然不包括胡奥会谈,胡写会谈和鲁迅韩寒叙谈。

确实是个“坎”,没有大的事件或偶然的机遇,还真的不好过。
非常感谢你给出的链接,欢乐颂的那篇“以虚拟上帝代替上帝-信仰问题 ”还真的非常透彻,原来早有人思考这么深入了。




作者:浪宽 留言时间:2011-03-15 18:35:57
溪中石:

你分析得很有道理,很受启发。可以看出来,你是在这方面有过很深入思考的。
SerenaCH:

很赞成你的“信仰不是一种虚热闹。但分享绝对必要。”的说法。但实际生活中,好像热闹是很必要的,在特定的气氛下,信的人好像会增加很多。
我第一次听说 “独立宣言的第一句话:人是“受造而”平等 而不是“生而”平等,”这个我不赞同,也不反对,因为我从来没看过原文。

伊萍:

是不是讲自己内心的真话,要看写的是什么话题。对我来讲,大部分文章都不是谈自己的事,因而就谈不上“内心真话”,而只不过是一种报道性质,有时当然会有自己的观点。

我的博客以论述文为主,旁敲侧击为主,直截了当的东西有,但不是主流。

我觉得人在脆弱的时候,逆境的时候,有苦难的时候,无助的时候,比较容易信奉上帝。

秋的思念:

你指的是美国吗;




作者:SerenaCH 留言时间:2011-03-15 19:19:23
谢谢你的回复!
Men are created equal. 而不是Men are born equal.
不过相对于这次大地震给人的震动,这个问题已经有点细枝末节了。




作者:浪宽 留言时间:2011-03-15 19:20:44
9484:

如果你说我的逻辑不通,那只能说按照你的逻辑,我的逻辑不通。
我说“美国之所以成为美国现在这样繁荣富强的国家,基督教信仰起到了不可估量的作用。”我没有觉得逻辑不通啊。你所犯的错误在于,你把我的结论加一扭曲,然后再加以范化,从而得出你的结论。

基督教信仰对美国重要,并不表示对每一个国家都一样重要,基督教信仰对美国重要也不表示它是唯一的决定的因素,更不是说没有基督教的国家就肯定会繁荣富强,也不能说有了基督教的国家就一定会繁荣富强。我看,是你的逻辑有问题。

湿水棉花:

不管是什么,说说无妨。你也没有必要劝我了,是吧。

mean:

你说的很有道理【关于信仰,怎么说呢?我相信没有信神的人一般是很难同意“把生活中的一切幸福和悲哀,一切成功与失败都归咎于上帝”的。然而对于信神的人来说,他们要学的最重要的功课之一,就是如何“放下”,学习如何自己尽自己的能力,却让神去成就一切。诗篇说:“若不是耶和华建造房屋,建造的人就枉然劳力。”刚开始读不明白,时间久了就发现真有道理。】

我不怀疑【相信也真有基督徒是在人面前显示自己的敬虔。不过如果你信的是一个“鉴察人心”的神,“表忠心”有没有用一看就知道。我看到更多的是基督徒真是常常存着感恩的心,自然而然地把神当得的赞美给他。“感恩的心”,或许就是基督徒常常自言“平安”、“喜乐”,所以能够““与人为善,内心充实”的原因所在罢。 】我的问题是我站在门外,没法理解。




作者:秋的思念 留言时间:2011-03-15 19:30:22
有的是美国




作者:卡拉喔呵 留言时间:2011-03-15 19:57:53
不理解为什么无神论者要怕人笑话。
有神论者需要怕人笑话吗?
smilhaNew at 3/15/2011 20:08 快速引用
support 众神

但我还是认为在当前道家智慧最切要害。
wildcrane at 3/15/2011 21:16 快速引用
公说公有理
婆说婆有理
关键是
公和婆都要真的相信
自己是真的有理
这就结了

在相信自己有理的同时
不要说别人是无理的
这是俺的一孔之见
smilhaNew at 3/16/2011 15:16 快速引用
俺自己的理解:

基督徒一个最大的最实际的好处是:一本圣经,一个敬拜对象--耶和华,圣经大部分是大白话。
smilhaNew at 3/17/2011 04:21 快速引用
今天下午看牙医,那个难受啊。。。说不出来。

俺躺在手术床上,医生打了麻药,俺都疼得冒汗,俺开始背圣经诗篇23:耶和华是我的牧者,背完了手术还没完,俺接着背英文的。。。。好像感觉不那么让人要死要活的了。
smilhaNew at 3/17/2011 17:40 快速引用
麻药起作用了。

smilhaNew :
今天下午看牙医,那个难受啊。。。说不出来。

俺躺在手术床上,医生打了麻药,俺都疼得冒汗,俺开始背圣经诗篇23:耶和华是我的牧者,背完了手术还没完,俺接着背英文的。。。。好像感觉不那么让人要死要活的了
xiaoqiang at 3/17/2011 17:48 快速引用
麻药起作用了。
====================
您说得有道理。

俺这么理解:上帝-耶和华-基督,这个东西(上帝不介意俺这么称呼?)放在您面前,相信这个东西的理由很多;不相信的理由也很多,您可以选择相信,也可以不信。

哪个选择对您有好处呢?

俺上班需要起大早,开车奔驰在9号路上,只有天上的星星(如果天好的话)和隐藏在草丛里的正在打盹的警车陪着俺,俺经常是一路高歌,或自己唱,或听CD,俺车里能放6盘,其中4,5盘是赞美上帝的。。。

美国总统宣誓就职时手要放在圣经上。
今天是2011年3月17日,就是说主后2011年3月17日。
。。。。。。。。。。。。。。。。。

俺选择信耶稣。
smilhaNew at 3/17/2011 19:09 快速引用
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