热贴:人家列强欺侮利比亚,我们凑的是哪门子热闹?! 3/20/2011 19:38
俺本来挺明白的,看完了这个帖又稀里糊涂了。。。
smilhaNew at 3/20/2011 19:39 快速引用
你不糊涂,是作者糊涂。
rogerlee at 3/20/2011 21:12 快速引用
张国庆:为什么这次是 “法国牵头美国断后”?2011年03月21日 07:41
来源:北京青年报 作者:张国庆
字号:T|T1661人参与64条评论打印转发多国介入对利比亚进行的军事打击,由法国挑头,多少让人感到有些意外,因为以往,这种事都是美国领头干的。而奥巴马在巴西的表态,更是让人觉得美国这次是有意后退,给法国“领航”创造条件。

法国这次“领航”在前,倒是很符合萨科齐的行事风格。萨科齐首先贸然与利比亚断交,然后又觉得卡扎菲大势已去,迅速承认反政府力量,结果没想到的是,形势判断严重失误,反政府一方“意外”落在了下风。为了避免反政府武装被卡扎菲政府军彻底击溃,萨科齐近期可谓是寝食难安,以可能的最快速度促成了联合国1973号决议,尔后指令法军率先对利比亚动武。

更进一步地,萨科齐这样做,也是避免给民众留下笑柄,从而影响大选。同时,萨科齐也希望此番打击成功,会使民众意识到,他是一个强有力的领导者,是值得继续信任的爱丽舍宫主人。

从地缘政治和历史上来说,利比亚对法国也有一定意义。在西方大国中,法国是距离利比亚最近的,而且上个世纪还曾控制利比亚南部地区多年,直到1951年利比亚宣告独立。石油当然也是法国的利益所在。如今,法国石油企业在利比亚有着数十亿美元的投资,而如果法国能扶植反政府力量上台,则很可能会得到“战后”更大的“能源分红”,这对法国能源业发展及国家的能源安全都很有意义。

不仅如此,萨科齐此举还有利于缓解法国国内矛盾,至少萨科齐是这样认为的。这也有助于我们理解,尽管美国国务卿希拉里对法国总统讲,发动战争风险高,可能是要流很多血的,但萨科奇还是执意而为。利益所在,刀山也要上。

相比之下,加拿大等国要“单纯”许多,它们更多地是从所谓人道主义救援和树立国家形象的立场出发,尽管这样做最终受损较大的可能还是利比亚的平民。美国的私心就更重一些。一方面,美国不想在这种事关“人道主义”的事情上落后他国,但也不想冲得太猛,法国牵头可谓正中下怀。另一方面,奥巴马坚称美国不会出动地面部队,是担心再现伊拉克战争的尴尬。而美国目前的经济形势也不支持其深度卷入。

伊拉克战争的阴影和阿富汗战争的纠结,也使得奥巴马对利比亚问题缺乏足够的热情。更何况,奥巴马政府内部已经发生了严重分歧。据美国媒体透露,白宫对是否军事干预利比亚分成两派:支持派以副总统拜登和国务卿希拉里为首,反对的则以国防部长盖茨、美国国家安全顾问多尼隆等为代表。

这种内外矛盾,使得奥巴马坚持着两个清晰的原则:如果美国必须牵头,他不希望使用武力;即便进行军事打击,他也无意派遣美军地面部队。由于法国这次牵头发难,使得美国不得不跟着上战场,但出于自身的利益考量,美国更希望法、英等国能冲在前头,而自己则扮演提供后勤支持的角色。正是基于这种考虑,袭击发生后五角大楼面临的问题,已不再是如何保持有效领导,而是选择以合适方法向盟友转交战争领导权。

奥巴马在巴西对随行记者说:不要搞错了,今天我们是一个广泛联盟的一员。这种甘做“一员”的提法,在过去若干年内是十分罕见的。为了表现这种团结和代表性,奥巴马在三分钟的声明中六次强调国际社会对使用武力的支持,强调美国是与“广泛的联盟”共同行动,包括欧洲和阿拉伯世界的伙伴,此前白宫还特意征询了国会两党领袖的意见。这一切都意味着,利比亚之战,美国是甘心做法国的后盾了。

至于军事打击的前景,损失比较小的,是卡扎菲低头,或者反政府武装在多国部队的支持下控制利比亚。令人担心的可能还有,利比亚重温当年南联盟的噩梦。

张国庆(北京 学者)
smilhaNew at 3/21/2011 18:28 快速引用
看完这个帖,俺明白了。。。好像。
smilhaNew at 3/21/2011 18:29 快速引用
上周四早晨广播里听希拉里说的
联合国开会有的说不打有的说打打打
虽然没有统一意见吧
然后大家都支持美国去打
希拉里说这种冤大头我们是不当的
要打么大家一起打

然后才过了两天就组成团去打了
而且美国只管远距离发巡航导弹
所以我觉得希拉里这个国务卿还是很给力的

不过她已经公开说不会想再干一届了
也不会再竞选总统候选人了
可惜啊
开会 at 3/21/2011 18:39 快速引用
为何当惯老大的美国不当对利比亚军事行动指挥?(图
http://news.wenxuecity.com/messages/201103/news-gb2312-1312875.html
smilhaNew at 3/21/2011 19:09 快速引用
Support O for oil! Success
xiaoqiang at 3/21/2011 21:25 快速引用
反正国外的情况国内不怎么能看到,怎么解释就看你怎么想的了。不过动机无非就是为竞选、为石油、为利益。
rogerlee at 3/21/2011 23:55 快速引用
机会又眷顾山姆大叔了作者:一戈|来源:投稿|日期:2011-03-21 17:43:50


红海两侧、地中海南岸是欧美的资源重地、战略要地,又一向事故不断。这次“茉莉传花”牵延日久,前景模糊,谁也不知道卷入的各国将由何种政治立场的派别掌权。如果等到尘埃落定时,一一显现的是反美政权,将大势不妙。但是迄今,美欧各国又苦无直接干涉的事由,只能密切注视、相机行事。

天佑美国,机会终于眷顾到时刻准备着的山姆大叔了。宿敌卡扎菲引颈受戳,他有“洛克比空难”等累累前科,有屠杀平民的劣迹,有相当力量的反对派,从利比亚切入“茉莉花地区”理由足够。虽然位置不在动荡区域中心,位居一隅则进可攻退可守,更加灵便。在这里动兵,不但可以报当年炸毁美国客机等仇,还能提醒其它国家:美国对发生在这个地区的事不会无动于衷,美国对反美政权不会无所作为,美国对这些国家的政治倾向不会听之任之……。战斧导弹横空出世,宣布:混乱可以休矣,闹成这样已经影响我们的日常生活了……;三天不打上房揭瓦,再不管管你们,不知道会出什么事呢。

其实,如果反卡武装一路凯歌,美国也许能等到他们掌权再去收编。但目前的情况已经不能再寄希望:美国各加油站的油价已经涨得不像话了,而利比亚的别名又是“欧洲奶瓶”(见图),依赖之重一语道破。欧美联手置卡扎菲于死地能不一拍即合?因为利比亚不仅是北非重要的石油生产国。其北部海域还是中东石油运到西欧、美国的必经之路。如果坐视卡氏消灭了国内叛军,按他的脾气,不一定会乘胜还有什么大动作呢。养虎遗患的事谁也不敢干啊。


至于一向与美国作对的法国,为什么这次比美国还积极,也有历史渊源和现实利益可循:从地缘政治上看,几大军事强国和利益相关国家中,法国离利比亚最近。历史上,法国一向想在西北地中海建立霸权。1943年,还曾趁二战之机占领过利比亚南部若干年。经济上,在利比亚经营的法国公司有30多家,数10亿美元投资在能源上。

倒是美国军方的消极态度颇有深意:以花费太大为由表示对军费被减不满?嘲笑同时操作三个战场的政治家不懂军事?反正,这次的北非之战有点不同以往:军方以鸽派之姿被动参战。本来在联合国申请的是制止卡扎菲轰炸平民,老卡接报马上就宣布停火了,但联军的轰炸却在升级,罢手的条件是联合国1973号决议里没有的:卡扎菲下台。有点“将在外君命有所不受”加“先斩后奏”的架式哦。

历史的经验告诉我们,“利比亚禁空”如果不能速战速决,美国就得再次寻找体面撤出的借口。好在美国做这种事早已经验丰富。
smilhaNew at 3/22/2011 02:56 快速引用
世界大舞台
有实力您就来

心肠要狠
脸皮要厚
smilhaNew at 3/22/2011 02:59 快速引用
要说为石油和利益,意大利最应该打头阵,利比亚1/3石油给意大利,意大利跟利比亚隔海相望,比法国离利比亚更近。历史上意大利在利比亚的影响也很大,二战前主要是意大利人在利比亚。
rogerlee at 3/22/2011 10:54 快速引用
法国很难堪:中国这次出手太狠 美国失控了

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51军事观察室 2011-03-24 19:28:52

  3月22日据伊朗媒体报道,美国总统奥巴马3月21日称,美国将在未来几天内向北约移交军事打击利比亚的控制权。奥巴马在访问智利期间说:“我们期待未来几天内完成作战控制权的移交工作,而不是未来数周内。”


  路透社北京3月21日电:中国的主要报纸今天加大了反对西方空袭利比亚的力度,指责支持攻击利比亚的国家违背了国际准则,可能会使中东陷入新一轮动荡。中国迄今为止针对西方空中打击利比亚领导人卡扎菲的部队最为强烈的谴责出现在执政党共产党的喉舌《人民日报》上。

  新华网3月22日普京谴责多国部队对利比亚的军事行动。普京表示俄不支持空袭利比亚

  人民网3月22日普京不满美国军事介入利比亚 称美国“没良心”

  新闻解读:

  中俄开始对美法等联军打击利比亚进行谴责,美国同时将军事指挥权移交给了欧盟,主要是法国,因为德国不参与,英国跟随着美国的意愿。

  一.美国为何会移交军事指挥权?

  奥巴马说,美国将在未来几天内向北约移交军事指挥权,说明美国已经预测到这次军事打击利比亚可能会失败,现在移交权力,接下来就把球踢给傻科奇了,为何什么这么说?我们看下卡扎菲的做法,让美国大失所望,是美国始料未及的事情,卡扎菲竟然打开武器库,搞个全民皆兵,学习了毛泽东思想的精髓,要玩全民战争,美国已经从伊拉克,阿富汗那里吃够了苦头。

  今天美国对全民皆民的苦头,恐怕已经吃够了,大家知道美国从来都不会吃亏的主,如果这次军事打击美国收到应有的效果,那么将会影响奥巴马的下期连任,何况美国国内对外出兵非常敏感,有前车之鉴,美国没有派出地面部队,美国地面部队的出击,美国真的能打下利比亚吗? 答案不言自明。

  二.利比亚的策略运用得当,让美国失望

  利比亚军事虽然比较弱小,但是就从2010年1月从俄罗斯采购18亿美元的武器看,美国此次空袭主要打击利比亚的防空目标,和装甲车辆,出了把从俄罗斯引进的T72打毁了几十辆外,没有报道那两套S300的防空系统,22日据报道F-15E飞机坠毁的原因尚不清楚。

  不过,美军非洲司令部在接受英国广播公司采访时称,2名飞行员已经回到美军队伍中,此外,没有迹象表明这架F-15E是被利比亚政府军击落的。

  如果不是被击落,难道说飞机是自己坠毁??这种事故一般都非常少。利比亚进行有限度的抵抗。使得美国看到利比亚的抵抗意志没有消弱,但又把飞行员送回了美军基地,这样也不足以惹恼美国。

  利比亚在战后,进行了国际求援,卡扎菲声明把利比亚的油田将转移到中俄,这将从战略上,得到援助,看下昨天中俄的声明就知道了。

  如果中俄真的发力支持利比亚,那么就凭法国的幻影2000,美国的F15,真的能防空吗?中俄合法渠道不能用,地下渠道总可以,这已经成为国际共同采取的手段。

  前几天以色列查处了中国造的702反舰导弹,不知道运往哪里。

  利比亚反对派都不希望卡扎菲被炸死,加上卡扎菲在利比亚大部分民众中威望较高,到目前还没有一个合适的人选可以替代他,另外伊拉克、阿富汗的代理人政府也为反对派提供了未来的借鉴,想必没有人愿意当傀儡,即使利比亚反对派声明不同意西方地面部队进入其领土,但是如果西方真派部队反对派能抵挡的了吗?

  所以利比亚的局势不是伊拉克,美国已经声明说:打击利比亚并不是真的要卡扎菲下台,这已经为美国下一步变幻语调埋下伏笔,何况已经决定移交军事指挥权力,这也已经把责任推掉了,接下来不排除美国会大转态度。法国小个子就要难堪
smilhaNew at 3/25/2011 02:44 快速引用
能把F15打下来的话说明防空力量还是很厉害的,尤其是已经被轰炸了几天之后。要么就是瞎猫撞上死耗子的事件。

波士顿不是经常有啥重要event就有F16来飞飞的嘛,超音速的,听到声音再抬头看肯定来不及了。f15 f16应该差不多的吧,那卡扎菲的防空得挺厉害才能打那么准的。

想想真挺可怕的,这种飞机一批一批地飞到自己的家园上扔炸弹,听到飞机响的同时炸弹大概已经把家炸烂了,谁扔的都不知道 天啊 还是不要打仗的好 祝你好运
开会 at 3/25/2011 08:57 快速引用
美方说了是故障。不过这种故障是挺罕见的。


开会 :
能把F15打下来的话说明防空力量还是很厉害的,尤其是已经被轰炸了几天之后。要么就是瞎猫撞上死耗子的事件。

波士顿不是经常有啥重要event就有F16来飞飞的嘛,超音速的,听到声音再抬头看肯定来不及了。f15 f16应该差不多的吧,那卡扎菲的防空得挺厉害才能打那么准的。

想想真挺可怕的,这种飞机一批一批地飞到自己的家园上扔炸弹,听到飞机响的同时炸弹大概已经把家炸烂了,谁扔的都不知道 天啊 还是不要打仗的好 祝你好运
rogerlee at 3/25/2011 09:30 快速引用
浑水: 利比亚内战与美国2012总统大选

送交者: 浑水 2011年04月03日21:24:09 于 [天下论坛] 发送悄悄话



各位已注意到利比亚的政府与反政府武装这种此起彼伏战况。 真可谓是棋逢对手将遇良才, 你一拳我一脚, 打得高潮迭起。 但利比亚的内战的确在美国的控制之下。 让卡扎菲政权倒塌, 也非难事。 但倒台之后, 事情就不很明朗。 听说现代战争的一个最基本的规律, 就是一旦开战, 对于任何直接参与的各方来讲, 总是向最坏的方向发展。尤其是对第一时间参与战争的各方是这样的。 这个最坏的结局, 也许是短时间即可以看到, 也许是长时间才可以体会到的。这次奥巴玛总统开了美国战争史的一个先河: 战争没开始就直接明白无误地要退出战争。 这与小布什太不一样了。 估计小布什在家一边喝啤酒, 一边看小奥总统, 一定会一只眼眯着另只眼斜瞪着电视, 撇着嘴嘲笑地说:“Hey! Are you kidding yourself or kidding the America people?” (“喂!, 你是与自己开玩笑, 还是与美国人民开玩笑呢?”)。 可这几天一看, 原来有两场戏呢。 一场在利比亚国内演的如火如荼, 另一场欧美(美, 法, 英, 意) 的戏也好像红楼梦大观园那样有趣。 现在看来, 上一阵与韩国军演, 与日本军演, 要是真的南北朝鲜打起来, 说不定也会让金正日下台, 金正男上台来主持民主过渡吧。 要真知道这样, 金正日父子还真的后悔没领会世界领导人的真实意图。

利比亚内部打起来, 这可是世界最重大的事了, 美国能不管吗? 管!听听各方意见吧。 奥总问盖茨: 打不打? 小盖: 哪有钱打呀? 问希拉里: 怎么办? 小希: 军火有价, 公义无价; 不打他个小菲子, 美国何以立足强势之林, 号令天下? 这小菲子太残忍, “婶”可忍, “叔”不可忍 (估计奥总也听出来了, 叔就是前总统克林顿啊)。奥总在问欧洲小兄弟,你们看怎么办? 小萨: 打! 上次我拖你大哥后腿, 这次我给你打头阵, 将功补过。 英国: 一个字 – 打。 我穆桂英对杨忠保没的说。意大利: 我看没的赚, 实在要打, 就是赔了也算我一个吧。奥总琢磨三圈, 三个声音(小希, 小盖, 小萨)两个要打。美国的世界领导地位, 可不能从我这里丢了啊, 小希说得对呀。 可打仗需要钱, 小盖深知家底的。 咦!!! 让小萨出头, 给他头功奖留着, 让他找钱去打。心想: 欧洲打去吧, 反正也是我授权给你打的。 好了, 我领导的好,坏了你们负责。



现在国际上最重要的是什么事呀? 日本在闹灾, 利比亚在内战。 可奥总内心挂念的一定少不了的是2012 大选呀。 又得维护美国的领导地位, 又不能轻易再起真正的战争, 现在经济是最重要呀。 可最近奥总受到多方面批评, 称其软弱。 突然惊出一身冷汗: 这个希拉里是不是给我下了个套, 让我往里钻啊? 我落个软弱无能, 她得高分, 再杀我个回马枪, 2012 大选她到时候在收拾我吧。



浑水
smilhaNew at 4/05/2011 03:19 快速引用
世事原来还是比游戏来的精彩的说 frustrated
只是那些倒下去的,不能“再换一条生命值”了。

为了这茉莉花开,有没哪位有香港瞭望那一类周刊的,有关国内的动态心态等等的小道消息?
时照 at 4/05/2011 08:17 快速引用
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