ztzt 丹佛枪击案震撼全美 枪械管理成为美国大选话题 7/21/2012 16:26
2012-07-21 11:44:55 法广网

  震撼全美的美国丹佛枪击案导致美国总统大选活动暂停,美国总统奥巴马与共和党候选人罗姆尼均宣布暂停竞选,以示哀悼受害者。奥巴马要求美国所有公共建筑物和广场前的美国国旗在7月25日之前都保持下半旗状态。这起枪击杀人案造成12人丧生,58人受伤。


  在丹佛郊区一家正在上映最新一集『蝙蝠侠』的电影院制造枪击事件的凶犯的名字叫詹姆斯∙霍尔姆斯,今年24岁。被抓后,他拒绝向警方透露自己的作案动机。他是科罗拉多州大学、丹佛分校神经学的博士生。根据警方披露,被制服的制造枪击凶杀案的凶手,在最近两个月通过网络合法购买了6000发子弹。现已查明,嫌凶最近两个月获得的所有子弹和武器,都是从当地的枪械商店合法购买的。

  伴随着这起惨案的发生,美国的枪支管理问题再次成为总统大选的议题。共和党在枪支问题上一支持保守态度,因此,竞选连任的美国总统奥巴马在这一问题上的立场倍受各方关注。

  枪击事件发生后,周五晚间本应 在位于巴黎香榭丽舍大道电影院为最新一集『蝙蝠侠』在法国首映举行的宣传活动也被取消。
需要死多少人才能彻底或比较彻底消灭此类悲剧?
smilhaNew at 7/21/2012 16:27 快速引用
丹佛枪击案70多人死伤 罪恶枪声何时休
大中小2012-07-21 06:45:51转发TwitterFacebook打印投稿电子报
【多维新闻】科罗拉多州丹佛市当地时间7月20日凌晨,一名枪手在《蝙蝠侠前传3:黑暗骑士崛起》首映现场朝观众开枪并引爆催泪弹。枪击案共酿12人死亡,59人受伤。白宫随即降下半旗,奥巴马下令全美降半旗6天,向死难者致哀。此外,全美民众也展开了各式各样的哀悼死者活动。

每次枪击案后,都会激起全美关于禁枪的呼声,但每次都是“雷声大雨点小”。分析人士认为,因为宪法第二修正案的存在以及利益集团的作梗,枪支管控对历届总统而言,都是出力不讨好的烫手山芋,丹佛71死伤的血腥惨案难促政府改变枪支泛滥的现状。

枪击案频发奥巴马不为所动

很明显,枪支泛滥是丹佛血腥枪击案发生的前提。据联邦调查局(FBI)及酒烟和枪械局(ATF)统计,美国3.09亿人口中,竟然拥有近2.5亿支枪。从1968年路德·金(Martin Luther King)被人用枪暗杀至今,美国已有超过100万人死于枪击,每年死在枪下的人便多达3万人,而平均每天便有34日遭到枪杀。近几年,32人遭枪杀的弗吉尼亚理工大学枪击案,以及将枪口直指联邦众议员吉福兹(Gabrielle Gifford)的枪击事件,都极大刺激着美国人的神经。

在丹佛20日发生枪击案后,奥巴马第一时间发表讲话,表达对这一事件的震惊和对遇难者的哀悼,并誓言将尽全力将凶手绳之以法,并照料枪击案死伤者。美国最大控枪游说组织“防止枪支暴力布拉迪运动”并不领情。该组织发表声明说,枪支暴力受害者要的不是同情,而是行动。纽约市长彭博(Michael Bloomberg)也及时敦促奥巴马阐明对枪支管制的态度,但奥巴马对此并无表态。在分析人士看来,奥巴马对枪支管制的回避不足为奇。

虽然民主党历来支持加强枪支管控,但奥巴马除了2008年竞选总统时承诺过将限制枪支获取,上任以来在枪支管控上几乎是鲜有作为。他没有努力恢复禁止攻击性枪支销售法令,也没有推动对枪支展销会上的购枪者实施背景调查的提案,甚至还签署法案允许客运列车乘客托运枪支、允许国家公园游客携带上膛的枪支。

吉福兹2011年1月遭枪击后,奥巴马在当月的国情咨文演说中,提及了经济、教育、科技、移民、军事和同性恋问题,就是独漏枪支议题。事后他也并无推动禁枪议题。在2012年选举中,奥巴马甚至从未提到过枪支管控。分析认为,民主党历来主张加强枪支管控,奥巴马也不例外。他的基本原则仍是倾向管制枪支,只是迫于国内政治因素,奥巴马管控枪支的热情与积极度与其他议题相比仍相距甚远。

宪法与选票绑架枪支管控

分析人士认为,奥巴马在枪支管制作为甚少,主要因为两个原因。首先,民众持枪受到宪法第二修正案的保护。美国有其独特的“枪文化”:民众把枪当作“秩序的象征和保守主义的图腾”,“枪不是一种工具,枪是一种权利。”早在独立战争时期,争取自由的美国人就懂得“枪杆子里出政权”,公民持枪是对抗暴政、捍卫公民权的最后依仗。因此宪法修正案中,才专门规定“人民持有和携带武器的权利不得侵犯”(《权利法案》第二条)。2008年美国最高法院曾裁定美国宪法赋予民众拥枪权,允许他们用于家中自我防卫的合法目的。2010年最高法院又裁定拥枪权不只适用于联邦法律,也适用于州和城市法律。

这使得美国民众拥枪的权利再次得以保障。

其次,选票决定枪支管制举步维艰。从过去15年美国政治史来看,管制枪支的议题对民主党籍总统而言都是吃力不讨好。当下,美国社会中支持控制枪支的民众并未超过半数。皮尤研究中心2010年9月研究报告指出,美国只有50%民众支持严格控制枪支买卖及所有权,另一半则认为保护美国人拥有枪支的权利更重要。另外,自1988年总统大选后,犯罪率议题在总统选举中越来越不重要,取而代之的是经济议题。竞选总统的候选人都要从选票归属来考虑既得利益,如果“违民意”推行枪支管制,无异于自毁前程。

还需指出的是,美国政治在很大程度上是一种利益集团政治。公共政策的制定通常是各种力量相互妥协后出台的,枪支管制也不例外。枪支管制组织和以全美步枪协会为首的反对力量之间展开了激烈的交锋,竞相向国会施加压力。全美步枪协会拥有300万名会员,掌握大量选票和游说资源,很多国会议员便是该协会会员。因为它的存在,美国实施枪支管制的可能性几乎没有。

因为挑战全美步枪协会,曾让民主党付出过巨大的政治代价。分析人士表示,1994年国会中期选举和2000年总统大选中,民主党失利的背后都有全美步枪协会等利益集团的影子。全美步枪协会在2008年大选中投入3,500万美元反对民主党人。据悉,2012年大选中,该协会又打算拿出4,000万美元。目前支持率已被对手赶超、单月筹款连输对手的奥巴马,自然不愿意轻易站在枪支管控立场上去挑战全美步枪协会。因此,枪支管控也就无从谈起,而“丹佛枪击案”或将继续上演。


(骆都 撰稿)
smilhaNew at 7/21/2012 16:30 快速引用
有钱买点枪弹存起来等涨价,綠卡可以申请枪照的官司卅府输了.
会有更多的人去买枪了.
枪不杀人,人杀人!!
光叔 at 7/21/2012 21:47 快速引用
光叔 :
有钱买点枪弹存起来等涨价,綠卡可以申请枪照的官司卅府输了.
会有更多的人去买枪了.
枪不杀人,人杀人!!


这个俺同意
罪恶就是人性的一部分
和手上有没有枪没有太大的关系
Bono at 7/21/2012 22:43 快速引用
Bono :
光叔 :
有钱买点枪弹存起来等涨价,綠卡可以申请枪照的官司卅府输了.
会有更多的人去买枪了.
枪不杀人,人杀人!!


这个俺同意
罪恶就是人性的一部分
和手上有没有枪没有太大的关系


没有枪的话,能俩分钟打死打伤这么多人吗?
wildcrane at 7/22/2012 00:12 快速引用
电影院里的观众中,如果有人带枪就好了。

wildcrane :
Bono :
光叔 :
有钱买点枪弹存起来等涨价,綠卡可以申请枪照的官司卅府输了.
会有更多的人去买枪了.
枪不杀人,人杀人!!


这个俺同意
罪恶就是人性的一部分
和手上有没有枪没有太大的关系


没有枪的话,能俩分钟打死打伤这么多人吗?
xiaoqiang at 7/22/2012 00:19 快速引用
Move to China if you disagree with the constitutional right of owning guns.
xiaoqiang at 7/22/2012 00:21 快速引用
wildcrane :
Bono :
光叔 :
有钱买点枪弹存起来等涨价,綠卡可以申请枪照的官司卅府输了.
会有更多的人去买枪了.
枪不杀人,人杀人!!


这个俺同意
罪恶就是人性的一部分
和手上有没有枪没有太大的关系


没有枪的话,能俩分钟打死打伤这么多人吗?


It can be worse, one example
Explosive device, or a suicide bomber from Palestane.
Bono at 7/22/2012 07:57 快速引用
wildcrane :
Bono :
光叔 :
有钱买点枪弹存起来等涨价,綠卡可以申请枪照的官司卅府输了.
会有更多的人去买枪了.
枪不杀人,人杀人!!


这个俺同意
罪恶就是人性的一部分
和手上有没有枪没有太大的关系


没有枪的话,能俩分钟打死打伤这么多人吗?


哪就改变一下工具,用砍刀,斧子,情景可能会更壮观.
杀人者的动机不会因工具不同而改变,那是亊后茶余饭后的话题,
也是政客的稻草,
这个傢伙没有向自己来一下,而是淡定向警察伸出双手,似乎能说明点什么.
光叔 at 7/22/2012 08:49 快速引用
要不要禁枪 2012-07-21 00:08:52


今天美国科罗拉多州发生了美国历史上最严重的一起持枪屠杀案。中午新闻报道12死59伤。新闻媒体再一次掀起该不该禁枪的讨论。其实这种争论从来没有停止过,支持的反对的莫衷一是,谁也说服不了谁。支持的人说,强制合法化必然给坏人获得枪支提供便利。遍地是枪和一控制枪杀案件?要想根本控制涉枪犯罪就必须把枪支管制起来。反对的人说,法律禁枪的不止一个国家,也不止一天两天。但是坏人照样能搞到枪,枪杀案件也没有减少。结果是只禁止了好人有枪而没有禁止住坏人有枪。同时社会上还产生了一个枪支走私地下活动,人民还得花钱雇用警察控制枪支贩卖和和社会活动。多伦多市今年才过了一半已经有131宗枪杀案了。有人统计说,纽约和芝加哥放开枪支管制后,枪杀案反倒下降了一半。

我平生摸过几次枪。小时候同学的父亲是连队指导员。他的手枪总是挂在墙上高高的地方。我们一个顶一个拿出杂技演员的本事把枪拿下来,没人摸几下然后赶紧在放回去。比起自己的木头枪不知道好多少倍。感觉十分真过瘾。后来大学里和工作后参加军训,每天要把枪大卸八块再组装回去。最后一天才给每人5发子弹打一次靶。把枪拿在手里,立刻浑身是胆,能量倍增。

前两天Kitchener的570新闻电台讲了一个令人毛骨悚然的真事。一个女人深更半夜被什么声音吵醒。开灯一看是一个男人在她卧室里偷东西。不知道她当时怎么想。反正我要是遇上这样的事,一定会渴望马上拿我的枪对着坏人.开不开枪看情况而定。可是我们这里除了猎枪可以在严格管制下私人持有,其他枪是不允许的。假如当时那个女人被强奸了,她的东西被偷了,她被杀人灭口了。警察可能需要花费几万几十万抓住罪犯,按照人道主义原则判个终身监禁。那个女人的子女还得纳税花钱养着这个坏人一辈子。在她的人生财产安全受到威胁的时候,再有人拿着枪对着自己的时候,她却没有权利拿自己的枪保卫自己。这样的法律对这个女人,她的子女公平吗?

现在加拿大是禁枪不禁刀。坏人拿刀好人可以拿刀自卫。坏人拿枪好人也只能拿刀自卫。这样显然不能减少涉枪犯罪。既然事实上法律不能禁止坏人得到枪,那就不如让好人也有枪。当坏人持枪威胁自己的时候,与其束手待毙任人宰割,何不自己起来保卫自己。须知有枪本身并一定是坏事,关键是怎样使用它。禁了枪,刀禁不禁?禁了刀,铁棒禁不禁?绳子木棒禁不禁?

评论(9) 引用 浏览(436)
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文章评论
作者:人间曾伏虎 留言时间:2012-07-21 00:45:28
看见汽车觉得碍眼的也不在少数,禁不禁汽车?美国好像只是开放手枪。连驳壳枪这种弹夹不在握把上的手枪也是禁的。不过听说中国的92式5点8毫米手枪也能装20发了,太利害了。美国基本是个禁枪的国家,比毛泽东时期的中国禁得利害得多。在毛泽东时代,个个单位的人民武装部都有真家伙,军用步枪。美国是楚军用步枪的。现在美国社会上的合法军用步枪不是来自枪厂的,是越战时军人带回来的战利品。美军不要求一切缴获要归公么?好像萨达姆的镀金ak47也由得军人随便拿。美国要保证资产阶级拥枪,禁止无产阶级拥枪。一枝破手枪,能买好几辆自行车呢。做枪的利润太大了。无产阶级的手枪比如苏联的马可洛夫是禁的,理由是不安全。真正原因是太便宜,随便个穷鬼也能买得起。当然马可洛夫59式在中国算是高级手枪了,要团长才能有的。其他只能配五四。

家家都有军用步枪的瑞士,怎么是世界上最和平的国家呢?

美国也是最近才多了枪击案。经济不好啊,绝望的人多了。




作者:西 狼 三 门 留言时间:2012-07-21 20:11:49
俺反对禁枪!




作者:木 留言时间:2012-07-22 02:16:17
俺曾经支持禁枪,费了好大的劲才转过弯来,现在绝对反对禁枪。不然,美国也得跟中国似的,遍地是贪官。




作者:BlueWave 留言时间:2012-07-22 02:35:47
好人有枪还是坏人有枪是问题的一个方面,我觉得拥有枪支的更重要是,在枪和子弹面前人们是平等的,就是事实上的一种恐怖平衡,一个人不敢随便欺负另外一个人,因为他可能用枪反抗。我赞成拥枪的权利,但要加强规范和限制,比如,限制杀伤力大的自动武器等等。




作者:华山 留言时间:2012-07-22 06:30:29
---今天美国科罗拉多州发生了美国历史上最严重的一起持枪屠杀案。中午新闻报道12死59伤.

这有点耸人听闻。不过才死了一打(好像还有一打在医院抢救),小事一桩。如果说这点事是“美国历史上最严重的一起持枪屠杀案”,那1991年发生在得克萨斯州,乔治在一家咖啡馆枪杀24人;还有2007年弗吉尼亚理工大学赵承熙枪毙死33人的案件该往哪里放?

今天是7月22日,挪威枪击案一周年,那次事件中,安德斯连枪带炸,一共灭掉了77条生命,而且都是年轻人。都说北欧最安全,不比瑞士差,这个77大概可算吉尼斯安全记录了。

民主制度下的一切总是有理。米博在他的文章里告诉大家,在民主制度下,种族歧视是合理的,那持枪大开杀戒就更是合理的了。在家里遇到入室抢劫的有枪防卫当然合理,那买不到票的持枪杀人似乎也情有可原。主要的原因还是当时进剧院的观众没有按要求配上枪,否则和凶手对射,让银幕下与银幕上打成一片,死亡人数可能会少许多。飞机上的事也是一样。911时,如果乘客人手一枪,飞机也不会撞向世贸大楼。

结论是枪太少了,或枪用得太少了。但奇怪的是,现在不仅上飞机,而且去觐见自由女神都被搜身,持枪的立逮不贷。这是什么世道?

自由女神啊,救救美国吧。你看违背您的初衷,亵渎您自由精神的不肖子孙太多,才造成今天江河日下的可悲局面。




作者:reck 留言时间:2012-07-22 08:50:09
帝国每年死于枪下的近乎上万,被报导的很少。
大家用计算器算1下,如果每天报导枪杀案的话你还会坚持自己的看法嘛?
所以说,媒体如何宣传很重要,它会直接影响你的思考。




作者:aspentech 留言时间:2012-07-22 09:08:04
老爷是坚决反对禁枪的。全世界每天死于车祸的人有多少? 也没人说要禁车的。 任何事情都要有代价的, 自由更是如此。
再说老爷答应过那滩澳洲狗屎叫啥老穆滴, 老爷逮着他,一定用老爷的Benelli打烂他的脑袋。 老爷从来不食言。




作者:西 狼 三 门 留言时间:2012-07-22 09:17:41
华2呀,米国今天的确是江河日下的可悲局面呢。丫你还赖在那里,敢情是为了吃失业救济金哪:)

哎呀,原来是因为丫你这做党代婊的是档中没枪呀。怪不得在发酸呢。


哈哈哈哈。




作者:西 狼 三 门 留言时间:2012-07-22 09:23:03
楼上的老爷你可不应该欺负小老-穆哟:)

人档中一横是硬插在那里的一根蜡烛,又不是根竖不起来的枪。你老兄还拿枪来打他,有点不对称的过度使用暴力吧?


哈哈哈哈。
smilhaNew at 7/22/2012 09:41 快速引用
不知道该说什么了...

禁枪肯定有道理
不禁枪也是肯定有道理

哪个更有道理?

好像50/50....

具体到我个人, 从生下来到现在从来就没摸过枪, 上大学也没有什么军训

这辈子不打算摸枪了.
smilhaNew at 7/22/2012 09:50 快速引用
xiaoqiang :
电影院里的观众中,如果有人带枪就好了。

wildcrane :
Bono :
光叔 :
有钱买点枪弹存起来等涨价,綠卡可以申请枪照的官司卅府输了.
会有更多的人去买枪了.
枪不杀人,人杀人!!


这个俺同意
罪恶就是人性的一部分
和手上有没有枪没有太大的关系


没有枪的话,能俩分钟打死打伤这么多人吗?


是啊,但如果去看场电影还要想着带枪的话,这个民主国家就很可笑了。
wildcrane at 7/22/2012 10:11 快速引用
xiaoqiang :
Move to China if you disagree with the constitutional right of owning guns.


why?
wildcrane at 7/22/2012 10:12 快速引用
中国规定公民拥有枪支是非法的。与其致力于在美国禁枪,还不如直接搬到已经禁枪的中国。

wildcrane :
xiaoqiang :
Move to China if you disagree with the constitutional right of owning guns.


why?
xiaoqiang at 7/22/2012 15:17 快速引用
Along the same line of thought,与其在美国推行社主义,还不如搬到已经进入社主义初级阶段的中国。

xiaoqiang :
中国规定公民拥有枪支是非法的。与其致力于在美国禁枪,还不如直接搬到已经禁枪的中国。

wildcrane :
xiaoqiang :
Move to China if you disagree with the constitutional right of owning guns.


why?
xiaoqiang at 7/22/2012 15:18 快速引用
disagree. that should be north korea

xiaoqiang :
Along the same line of thought,与其在美国推行社主义,还不如搬到已经进入社主义初级阶段的中国。

xiaoqiang :
中国规定公民拥有枪支是非法的。与其致力于在美国禁枪,还不如直接搬到已经禁枪的中国。

wildcrane :
xiaoqiang :
Move to China if you disagree with the constitutional right of owning guns.


why?
genie at 7/22/2012 16:16 快速引用
脑袋里只想着保家卫国的是新枪手,还不能称为枪的主人.
把射击看成一种运动,一种有益身心的建身运动,恭喜,阁下可以称为枪的主人了.
都知道枪是危险的东西,那么雷锋叔叔手中的波波沙冲锋枪呢?
和凶手手中的枪有分别?

很奇怪的现象,中国人谈枪色变,如遇洪氺猛兽,但当真的面对执法者亮枪时却又无动于衷,常令
执法者啼笑皆非,有枪击亊件发生后异口同声要禁枪,
美国人谈枪淡定得多,有枪击亊件发生后都会说,如我在现场我会掏枪,

祝愿中国不会再有外敌入侵,枪是什么东西都不知道了,真的靠硕士博士动手指头退敌??
谁来保卫咱妈谁来保卫她.
光叔 at 7/22/2012 16:37 快速引用
祝愿中国不会再有外敌入侵,枪是什么东西都不知道了,真的靠硕士博士动手指头退敌??
谁来保卫咱妈谁来保卫她.
===================================

劳力者刀枪?
劳心者智谋?
smilhaNew at 7/22/2012 18:41 快速引用
劳力者刀枪?
劳心者智谋?[/quote]

太袓不是说过:没有文化的军队是愚蠢的军队?
刀枪也得有智谋者舞动不是?
光叔 at 7/22/2012 19:07 快速引用
美国是全世界最难武装入侵的国家,即使没有海军空军。
rogerlee at 7/22/2012 22:45 快速引用
大家可能还没忘记挪威的那次事件,69个人丧生。挪威和美国一样,基本禁止普通人拥有 automatic weapon, but that did NOT prevent the criminal from getting one.


还是那句老话:If owning a gun is outlawed, then only the outlaws will have a gun.
xiaoqiang at 7/22/2012 22:52 快速引用
就这次枪击案,禁枪也没有用,凶手弄两个炸弹,伤死一样不会少。枪虽然是合法取得的,炸弹不会是合法的吧?
rogerlee at 7/22/2012 23:24 快速引用
中国农村妇女自杀成功率高,发现主要原因是农药都分配在家里,想不开的时候一口气喝下去了。医院又远,一般就救不过来了。


我上面的话是说:中国应该禁止农药吗?应该让他非法化吗?


逻辑推理能力真的让我佩服得武帝投递。
wildcrane at 7/22/2012 23:49 快速引用
xiaoqiang :
中国规定公民拥有枪支是非法的。与其致力于在美国禁枪,还不如直接搬到已经禁枪的中国。

wildcrane :
xiaoqiang :
Move to China if you disagree with the constitutional right of owning guns.


why?


首先我说是: a and b are positively associated - 你可以同意或不同意这个观点。但推论到你不愿意的结论即应该禁枪或不应该禁枪 -我没说任何结论。(美国没有因为911就说从此飞机不能飞了,对吧?恐怖活动的概率是多大,但花了多少钱去防止。

2。 即便真的认为应该禁枪也不能就搬走解决吧?你好像对这个国家好多事情都有意见和不同看法,你打算搬哪儿去啊?

3。你怎么就知道明天我出门,不随身带俩把枪? Laughing

4。主席说了炸弹是非法的,那就算了。先不带。
wildcrane at 7/23/2012 00:02 快速引用
wildcrane :
xiaoqiang :
电影院里的观众中,如果有人带枪就好了。

是啊,但如果去看场电影还要想着带枪的话,这个民主国家就很可笑了。

这样说不是误解就是曲解,小强的意思是说如果碰巧光叔也在看那场电影,那个疯子肯定在第二轮扫射之前已被光叔击毙
shaojiu at 7/23/2012 00:14 快速引用
shaojiu :
wildcrane :
xiaoqiang :
电影院里的观众中,如果有人带枪就好了。

是啊,但如果去看场电影还要想着带枪的话,这个民主国家就很可笑了。

这样说不是误解就是曲解,小强的意思是说如果碰巧光叔也在看那场电影,那个疯子肯定在第二轮扫射之前已被光叔击毙


狂笑 狂笑 狂笑
wildcrane at 7/23/2012 02:30 快速引用
下回半夜去看电影一定要想办法把光叔叫上,当然先得叫光婶。

wink
wildcrane at 7/23/2012 03:10 快速引用
逻辑推理能力真的让我佩服得武帝投递。
=============================
本来很沉重很严肃很让人压抑的话题, 让这个 "武帝投递" 全搅了 Laughing


我想说得的意思是:

隔行如隔山
树叶有专攻


我这辈子没有摸过枪, 若一枪在手, 误打比率忒高, 一哆嗦子弹到不了该到的地方, 误事! 伤了自己事小 (也不小!), 伤了别人事就大了! (打死坏人我是英雄! 伤了警察我是狗熊...)
smilhaNew at 7/23/2012 04:05 快速引用
按照枪不杀人,人杀人的逻辑,核武也可以民间拥有,不用管制???
smilhaNew at 7/23/2012 04:41 快速引用
wildcrane :
下回半夜去看电影一定要想办法把光叔叫上,当然先得叫光婶。

wink


光婶会把我送到电影院门口掉头就走.
光叔 at 7/23/2012 07:52 快速引用
smilhaNew :
按照枪不杀人,人杀人的逻辑,核武也可以民间拥有,不用管制???


估计美国的法律还没这条,相信不用管制,
光叔 at 7/23/2012 07:56 快速引用
丹佛屠杀案:人权和安全不能两全

送交者: 芦鹤 2012年07月22日00:05:51 于 [天下论坛] 发送悄悄话

“科罗拉多州丹佛市当地时间7月20日凌晨,一名枪手在《蝙蝠侠前传3:黑暗骑士崛起》首映现场朝观众开枪并引爆催泪弹。枪击案共酿12人死亡,59人受伤。白宫随即降下半旗,奥巴马下令全美降半旗6天,向死难者致哀。此外,全美民众也展开了各式各样的哀悼死者活动。”

在此之前,轰动全美乃至世界的是2011年伊始在亚利桑纳州图桑上演的包括一国会议员重伤在内的6死14伤血案。

当时的初步的调查显示,嫌犯在选民登记时的身份是无政党派别,所持作案枪支也系合法购买,这就缩小对嫌犯作案动机范围的揣测。虽然目前有嫌犯仇恨政府并可包涵党派因素以及性格孤僻等一些不同的作案动机可以探讨,但那毕竟属于司法范畴之内。丹佛血案枪手的情况也是如此,一切归于司法。但是对于社会民众而言,一个无法回避也是一个争论不休的老议题一定会被再次端出台面,这就是枪支的合法性问题,或者换一种说法,如何控制及管制个人使用枪支。

1966年8月,在德州大学奥斯丁校区曾发生了一起打死13人、打伤31人的枪击案,当时引发各界震惊。由于在以后30多年的时间内美国社会并未发生严重额枪击案,加上各州对枪支管理的办法不尽相同,因此美国社会长期存在的枪支合法性争议问题并不突出。但是,在1999年4月科罗拉多州李特顿的哥伦比亚高中发生了12名学生个1名老师被打死、2名作案的学生开枪自杀后,引发美国社会对枪支管理的长期讨论。特别是2007年在佛吉尼亚理工大学的发生死33人、伤17人的这一震惊世界并堪称美国校园历史最严重枪击事件发生后,对于枪支管理的讨论更为激烈。

有关美国民众持枪的权利,源于权利法案的第2条也就是宪法第二修正案,原文翻译成中文的意思是具有良好规范的民兵是自由国家(州)的安全所必须,因此人民保持并携带武器的权利不得被侵犯(A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed)。根据『天赋人权』这一美国建国基本理念可以对第二修正案有这样的理解,并不是说给了人民拥有武器的权利,而是说,人民持有和携带武器的权利不得被侵犯。第二修正案就是明确宪法对于人民持枪权利的保护,或者说是确认了持枪这种天赋人权的事实。

事实上,截止到2008年以前,联邦司法从未对第二修正案进行过解释。直到2008年9月,联邦最高法院针对哥伦比亚特区32年对手枪禁令的争议进行裁决:普通美国人有权拥有枪支自卫和打猎。这是美国历史上首次做出的针对枪支权利的主要宣言。自卫和打猎,就是持枪的权利范围。

而彻底改变美国法律对于枪械管理规定的,是2010年6月28日联邦最高法院针对芝加哥一位多次购枪遭拒而提其诉讼的裁决,裁决书中说,第二修正案中有关公民享有持枪自由的条款,同样适用于各州和地方法律。这就让在此之前的各个州及地方政府无论有怎样的枪支管理规定,都要置于可以成为人人皆可有枪的联邦法之下了。

无论是政治原因还是个人心理,由使用枪支所产生的滥杀对美国社会所造成的严重危害是勿容置疑。以前,社会舆论所关注的往往是校园枪支犯罪,现在,枪支犯罪似乎涉足政治领域,如果是这样,将对美国民主政治造成的伤害是难以预估的。

枪支的控制和管理,需要进行充分讨论,但有联邦判例在前,前景似乎暗淡;另外,枪支管制这一这样的公共政策涉及到政治利益集团的利益。民主党挑战全美步枪协会惨遭失利的历史教训令人印象深刻,因此在短时期内,在联邦层面上大概不会有如何控制及管制个人使用枪支的讨论,这样,美国民众就只能自求多福了。

即便是如此,一个摆在美国社会面前的现实问题是,拥有枪支是似乎是一种天赋人权;而因此造成的枪支泛滥却严重地伤害美国社会的安全;但控制对于枪支的拥有显然会降低枪击案的发生(一些州制定枪支管制法就是例证);人权和安全,不能两全,这该怎么办?当利益集团能够操纵议题和选票时,所谓的民主就是扯蛋了。




  等这类枪击事件的死亡人数超过车祸死亡人数,再谈禁枪不迟 - 博闻 07/23/12 (0)
smilhaNew at 7/23/2012 09:17 快速引用
对立的政治集团都会想尽办法去找对方的缺口实施打击,而且大肆利用传谋,
一两次的枪击事件便说是枪支泛烂,太小看美国的枪支管理制度和枪文化了.
酒吧是美国人常去的地方,不论是身份高低贪富与否,都可以在这里找到朋友.
有多少中国人认同这种酒文化??大多数中国人都认为出入酒吧都不是好人.
因为这里偶尔会被扔出来一两个醉鬼.
枪会里人人腰里别着,手上拿着傢伙,看似随时会出现火拼.
但这里是我去过所有的娱乐埸所中最安全,有礼肯帮人的埸所,
当然,也会有个别人想出点小风头,但很快会被制止,
制止的人大多数只是同行而己.
光叔 at 7/23/2012 09:51 快速引用
看个数据:

In the U.S. for 2008, there were 30,896 deaths from firearms, distributed as follows by mode of death: Suicide 16,883; Homicide 12,791; Accident 642; Legal Intervention 360; Undetermined 220


Read more: http://wiki.answers.com/Q/How_many_people_die_by_gun_shot_in_US#ixzz21SYpddxg

最后这220人当中,应该包括被罪犯打死和自卫打死罪犯的人数。
rogerlee at 7/23/2012 11:29 快速引用
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7415734n

大伙觉得这种解释怎么样啊?

你说西部片里,没法律的西部早期背后放冷枪也不地道,你说他拿着那么几只枪对着徒手的毫无准备的人群,能算masculine吗?算sain吗?
wildcrane at 7/23/2012 11:55 快速引用
wildcrane :
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7415734n

大伙觉得这种解释怎么样啊?

你说西部片里,没法律的西部早期背后放冷枪也不地道,你说他拿着那么几只枪对着徒手的毫无准备的人群,能算masculine吗?算sain吗?


我感觉能得出这种结论说这样想引起瞩目的人是非常sain的心理医生似乎很insane. ???
wildcrane at 7/23/2012 12:16 快速引用
wildcrane :
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7415734n

大伙觉得这种解释怎么样啊?

你说西部片里,没法律的西部早期背后放冷枪也不地道,你说他拿着那么几只枪对着徒手的毫无准备的人群,能算masculine吗?算sain吗?


他知道他在干什么,算是sain的。
说枪不好,还不如说是Hollywood的错,把邪恶拍的太酷了,应该把电影给禁了。
Quincy08 at 7/23/2012 14:17 快速引用
Quincy08 :
wildcrane :
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7415734n

大伙觉得这种解释怎么样啊?

你说西部片里,没法律的西部早期背后放冷枪也不地道,你说他拿着那么几只枪对着徒手的毫无准备的人群,能算masculine吗?算sain吗?


他知道他在干什么,算是sain的。
说枪不好,还不如说是Hollywood的错,把邪恶拍的太酷了,应该把电影给禁了


support
wildcrane at 7/23/2012 14:32 快速引用
That's even more ridiculous.

Quincy08 :
wildcrane :
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7415734n

大伙觉得这种解释怎么样啊?

你说西部片里,没法律的西部早期背后放冷枪也不地道,你说他拿着那么几只枪对着徒手的毫无准备的人群,能算masculine吗?算sain吗?


他知道他在干什么,算是sain的。
说枪不好,还不如说是Hollywood的错,把邪恶拍的太酷了,应该把电影给禁了。
xiaoqiang at 7/23/2012 15:31 快速引用
给小孩洗完燥因为水脏了把水连带小孩都泼掉了?

比喻不恰当但有些道理?
smilhaNew at 7/23/2012 15:34 快速引用
smilhaNew :
给小孩洗完燥因为水脏了把水连带小孩都泼掉了?

比喻不恰当但有些道理?


更不恰当的比喻是,新加坡好像就是用的这种把小孩一起泼掉的方法治理的。
wildcrane at 7/23/2012 15:40 快速引用
据联合国统计,新加坡的 per captia 死刑执行率居世界第二,仅次于土库曼斯坦。

貌似禁死刑与禁枪不可兼得。
xiaoqiang at 7/23/2012 16:10 快速引用
xiaoqiang :
据联合国统计,新加坡的 per captia 死刑执行率居世界第二,仅次于土库曼斯坦。

貌似禁死刑与禁枪不可兼得。


新加坡太小了,禁了死刑的话得把犯人运美国,美国不要,别的国家更不要。
wildcrane at 7/23/2012 16:14 快速引用
xiaoqiang, you will like this one. haha

http://funnymondays.com/obama-may-be-going-back-to-school
wildcrane at 7/23/2012 16:26 快速引用
smilhaNew :
按照枪不杀人,人杀人的逻辑,核武也可以民间拥有,不用管制???

原则上是这样的
但由于核武器涉及核机密与国家安全,核放射与公共安全
民间人士在迫不得已的情况下,放弃了拥核的权力
shaojiu at 7/23/2012 17:35 快速引用
丹佛嫌犯首次出庭 一头橙色眼露不屑
大中小2012-07-23 17:11:35转发TwitterFacebook打印投稿电子报
【多维新闻】综合媒体7月23日报道,美国丹佛市电影院枪击案嫌犯霍姆斯于当地时间23号首次提堂。

在庭审画面中,枪击嫌犯霍姆斯(James Holmes)染着橙黄色的头发,据说是模仿《蝙蝠侠前转3》中的披篷骑士(Caped Crusader)。他身穿深红色囚衣,目无表情坐在犯人栏内,显得疲倦而茫然。在庭审过程中大部分时间双眼下垂,而眼神中却夹杂着一丝不屑。


多名受害者家属也在法庭内聆听庭审,他们中的一些人盯着霍姆斯,但霍尔姆斯并无任何回应。有死难者亲友要求判处霍姆斯死刑。

当局表示,现年24岁的霍姆斯一直拒绝与警方合作,他在被捕后没有任何悔意,甚至还朝监狱守卫吐口水。

当局对于他在电影院大开杀戒的动机仍然毫无头绪。美国联邦调查局的行为分析专家已经抵达监狱,跟当地警方一道开始了对霍姆斯的审讯,希望在未来几周内找到他行凶的动机。





有检控官透露,会考虑要求法庭判处霍姆斯死刑,但会在作决定前,咨询遇难者家人的意见。

同时,警方在拆除了霍姆斯的诱杀装置后进入其住处,发现蝙蝠侠的面具及其它纪念品。他在被捕后供称,自己是蝙蝠侠电影中的大奸角小丑,是蝙蝠侠的敌人。

这宗枪击案于20号发生,导致12人死58人受伤。警方早前透露,若非霍姆斯使用的军用突击步枪在袭击过程中发生故障卡壳,伤亡人数可能会更多。



(章了凡 编辑)
smilhaNew at 7/24/2012 05:59 快速引用
一定要判死!!

给这个世界一个明确的信号!!!
smilhaNew at 7/24/2012 06:00 快速引用
07.23.2012


我们先看一些数字。

美国47%的成年人有枪。

美国私人拥有的枪支是每100个人里有88支枪。

美国有12万3千多个武器供应商,和加油站数量相近。

美国2010年发生1万2千996起凶杀案,其中有8千775起是枪杀案,占68%。

过去20年,美国的凶杀率有所下降;从1991年每10万人当中的9.8人下降到2009年的每10万人中的5人。

同时,美国支持更严格枪支控制的人数减少;1990年为78%,2010年下降到了44%。

*历年来与枪械有关的联邦法律*

1791年通过的美国宪法第二修正案指出:“ 训练有素的民兵,对一个自由州的安全实为必要,人民拥有并且佩带枪支的权利不容侵犯。 ”

1934年的全国枪械法National Firearms Act,向枪支销售和制造商征税。

1938年联邦枪械法 The Federal Firearms Act, 要求任何销售枪支的人申请商务许可证。

1960年代,肯尼迪总统、马丁.路德.金相继被刺杀。1968年枪支控制法The Gun Control Act, 扩大了申请许可证和销售记录的范围,禁止有犯罪前科的人和有精神病的人购买枪支。

1972年, 财政部酒精、烟草、枪械局Bureau of Alcohol Tobacco and Firearms成立,执行枪支管制法案。

1986年,枪械拥有者保护法案The Firearms Owners Protection Act 放松了一些枪支销售的限制;法律还授权私人枪支买卖,这个法律被认为是枪支权利团体影响扩大的结果。

1993年通过布雷迪预防手枪暴力法The Brady Handgun Violence Prevention Act;布雷迪是里根总统的新闻总管,1981年里根遇刺的时候他受重伤导致终身残疾。布雷迪法要求对枪支购买者进行背景调查。

1994年暴力犯罪控制和执行法Violent Crime Control and Law Enforcement Act,通常被称为联邦攻击性武器禁令The Federal Assault Weapons Ban,禁止为民用目的生产、拥有和进口新的半自动攻击性武器和大容量子弹匣。

2004年联邦攻击性武器禁令失效。

2008年,最高法院重申宪法保护个人拥有枪支的权利,推翻了首都华盛顿严厉的禁枪法令。
smilhaNew at 7/24/2012 07:02 快速引用
smilhaNew :
一定要判死!!

给这个世界一个明确的信号!!!


这就是个人拥枪的代价,没有办法解决的。判他死刑也没有用。
同理如果禁止攻击性武器和大容量子弹匣,你也同时失去了反抗的能力和机会。
Quincy08 at 7/24/2012 09:05 快速引用
判他死刑是给世人看的
多多少少肯定有警告作用
他自己当然是罪有应得
smilhaNew at 7/24/2012 09:08 快速引用
枪声响起来 2012-07-24 11:52:44


枪声响起来

科罗拉多州的大规模枪击血案发生后,总统奥巴马和共和党总统候选人罗姆尼都很“悲伤”,中止了竞选活动,并且在某些州撤下了竞选广告。十二条人命换来广大人民群众短暂的耳根清静,也许是这次事件唯一的正面意义。

十二位死者,最小的才六岁,未开放的花骨朵,生生地被素不相识的凶手残忍地掐断了。还有一位妇女,上个月刚在加拿大死里逃生,这次却没有那么幸运。“大难不死,必有后福”,好像跟这位女士没有一丁点关系。

Virginia Tech校园枪击案死了三十多人,亚历桑纳的众议员枪击案更是举世皆惊,还有每天都在发生的小规模的案件,新大陆的枪声可以说是此起彼伏,司空见惯。政客们可以把一篇讲稿藏在衣兜里,遇事就拿出来念一遍,绝对不用更改一个字的。

民主党的领袖们曾经为加强枪支管制进行过努力,现在这些呼声基本上消失了。君不见,在2004总统选举的时候,民主党的候选人John Kerry在百忙之中也没忘记,批挂整齐,“左牵黄,右擎苍”,前呼后应地打鸭子去。为什么?只为博NRA的老爷小姐们开心一笑。NRA(National Rifle Assoication, 国家火枪协会)坐拥四百多万会员,在人数上远不及AAA(American Automobile Association,美国汽车协会)的五千多万,但它的政治影响力却非同小可。敢跟它叫板的政治人物越来越少了。

另外,美国三亿人民两亿枪,还有一亿在观望 - 比如你我。美国人民对枪支的热爱远超对生命的珍惜。据报道,七十年代,近80%的美国人支持加强枪支管制。现在,这些人在50%左右徘徊。也许,这也是NRA越来越牛气,政客越来越没底气的原因之一吧。

在‘Seinfeld’中饰演George的演员Jason Alexander在微博中呼吁禁止攻击性武器,引发热议。美国是民主法制国家,而宪法(包括其第二修正案)更是根本大法。宪法保证公民有持枪的权利,我没有异议。但有几点疑问,一、公民可以拥有什么样的枪?两百年前第二修正案通过时的枪支和弹药,在现在看来跟小孩玩具差不了太多。是不是军火商研究制造出来的任何杀伤力巨大的枪支普通老百姓都可以拥有?二、什么样的公民可以拥有枪?现在很多州的法律宽松得很,不管精神病人,还是有前科的犯人都可以轻易买到武器。三、每个公民可以购买拥有多少支枪?如果为了打猎,或者自卫,一两支应该足够了。现在那些杀人犯大多携带着好几支威力很大的武器,几千发子弹。

每次争论枪支问题时,总有个别天才会这么说,汽车撞死人更多,为什么不禁止汽车?这话初听起来似乎无懈可击,但禁不起推敲。首先,汽车造成的伤亡,只是人们在用汽车充当交通运输工具时的“副产品”,而枪支,除了杀掳,还能干什么?哦,差点忘了,运动场上可以拿它发号令,运动员还可以用它打盘子。还有,汽车事故大多是意外,很少有拿车当杀人武器去攻击别人的 - 当然,中东地区除外。当你和亲人朋友坐在电影院里,会有人端起枪对你扫射的时候,死一个人,比在交通事故中死一百个,更让人恐惧。

还有人说,个人持枪,是为了对抗政府,保卫民主自由。两百年前,一根鸟枪还可以跟政府对付一阵子。现在,拿着机关枪,射杀的也只能是些手无寸铁的无辜百姓。也许,是该改改宪法了,政府有啥,咱老百姓也得有啥。什么时候,普通百姓能开着坦克上下班,比尔盖茨的豪宅前可以停泊几艘自购的军舰,美国就真正成为民主自由之邦了。盼望那一天早日到来!

美国是西方自由世界的领袖,美国执西方辉煌文明之牛耳,美国人都是文明人,而这些文明人又对杀人武器情有独钟。这,很值得玩味。不能再说了,否则,某些同胞该杏眼圆睁,手指东方,嘴里文雅地吐出一个字:“X”。那我就吃不了只好兜着走了。

枪声响起来,
我心不明白,
你(对枪)的爱让我很无奈,

...



以下照片来自网络。

杀人犯James Holmes






这是警察在缅因州某人的家中和车里搜出来的武器




评论(60) 引用 浏览(1287)
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文章评论
作者:13579aaa 留言时间:2012-07-24 12:01:39
呵呵,真开眼了。装备精良啊,缅因州这哥们搞这么多带响的,足够装备一支游击队的了,是准备带人上山打游击么?




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 12:09:16
1兄,此人扬言看了batman电影,要杀人,警察才搜查他的。美国人的枪支,不仅是国民的大患,现在已经危害邻居了。很多武器都走私到了墨西哥。




作者:Elwyen 留言时间:2012-07-24 12:30:10
依然还记得比尔.克林顿当年大声疾呼民间枪支管理的身影。在他的任上,全世界依稀看到了和平的曙光。小“不死”一上来,这世界倒是不死不活了。




作者:随笔1 留言时间:2012-07-24 12:52:13
美国的主体文化其实是小城镇文化. 一个加油站, 一家银行,一个食品店和一所教堂就是所谓的主街. 美国民众对于枪支的喜爱来自于自卫和自律传统. 本人一直居住在美国中西部, 对于这种小城镇文化深有感触,甚至有点认同. 本人在南伊州教书时结识很多小城镇的当地朋友. 枪支是他们生命的一部分. 他们现在来芝加哥看我. 也常常在pick-up车里放满了长短武器.对于他们来说, 来芝加哥这样的混乱的"大都市" , 没几件防身的家伙是万万不能的. 我们伊州的法律是没有许可证(携枪证-给特殊人群,比如珠宝商,颁发的许可证.)带枪出门是非法的.可小城镇的居民往往一耸肩,不理会.




作者:白凡 留言时间:2012-07-24 13:42:45
读到这个沉重的话题,不得不再次想起那位台湾的“博”士说过的话,一种荒唐的类比,可以看成是黑色幽默吧:

> 美国:三亿人口有两亿人口有枪,社会稳定连政府门前都不设岗;
> 中国:十三亿人口只限军警有枪,老百姓买一把菜刀都要实名制。

这位“博士”看起来知道得是挺“博”的。

社会稳定连政府门前都不设岗,其实不是事实。现在不论是联邦还是地方政府大楼,包括法院,进门前都需要经过上飞机之前一样的X光照透透。现在连美国的电影院,也要安上X光扫描机了。据说有的地方已经开始这样干了。

另外还要告诉大家,这个杀手就出自圣迭戈,与我老大上过同一高中。一想到曾经与这样的恶魔同在一个社区居住过很多年,说不定曾经天天见面,就不由得一阵阵后脊梁骨发麻!

这里没有谁会为这样的事情而幸灾乐祸。可是上面的“幽默”,是不是也太黑色了。

看来,我那个系列文章里,应该加上几篇关于NRA的文章了。




作者:逍遥津 留言时间:2012-07-24 13:53:43
牐?牷褂腥怂担?鋈顺智梗?俏?硕钥拐???N烂裰髯杂伞A桨倌昵埃?桓?袂够箍梢愿???愿兑徽笞印O衷冢?米呕?厍梗?渖钡囊仓荒苁切┦治薮缣?奈薰及傩铡R残恚?歉酶母南芊?耍???猩叮?劾习傩找驳糜猩丁J裁词焙颍?胀ò傩漳芸?盘箍松舷掳啵?榷?谴牡暮勒?翱梢酝2醇杆易怨旱木?ⅲ?拦?驼嬲?晌?裰髯杂芍?盍恕E瓮?且惶煸缛盏嚼矗。�

正是如此。这种事可以学学加拿大嘛,任何一桩事都得有个度。




作者:吾弃郎 留言时间:2012-07-24 13:56:24
顶寄美!美国的政客们是越来越没智慧和胆量了;俺对08很是失望!不只是枪支管制,其它的如就业、财务、教育、能源、环境等紧迫问题的管理都在两党斗争中搁浅荒废,甚至让位给利益集团了!俺在医言堂的调侃文《扬眉吐气:加拿人终于比美国人富有了!》有抱怨,放在这里也合适:
America has been in decline ever since 9.11, particularly since the years under Bush II. IMHO, Republicans are a bunch of uneducated ignorants and Democrats are just lazy social liberals who prefer to sitting on social welfare (and piles of debts)! It's a dead end if the political scoundrels from both sides of the isle don't work together to solve the pressing problems. Let the Tea-partiers and the Occupiers rule and the country will only become more polarized, and poorer as a result.
愿上帝安抚那些无辜的枪下冤魂以及他们的亲人们!




作者:逍遥津 留言时间:2012-07-24 13:58:28
靠,怎么成了"鸟语"?呵呵。再发一遍试试。

牋"牷褂腥怂担?鋈顺智梗?俏?硕钥拐???N烂裰髯杂伞A桨倌昵埃?桓?袂够箍梢愿???愿兑徽笞印O衷冢?米呕?厍梗?渖钡囊仓荒苁切┦治薮缣?奈薰及傩铡R残恚?歉酶母南芊?耍???猩叮?劾习傩找驳糜猩丁J裁词焙颍?胀ò傩漳芸?盘箍松舷掳啵?榷?谴牡暮勒?翱梢酝2醇杆易怨旱木?ⅲ?拦?驼嬲?晌?裰髯杂芍?盍恕E瓮?且惶煸缛盏嚼矗�"

正是如此。.....




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 14:00:12
Elwyen大侠MM,昨晚顺着回复最多帖子去拜读了你那神奇一针,很同情你父亲的病痛,也很佩服你的勇气和那一针的神奇功效。

是啊,比尔.克林顿和他的副手都为此努力过,John Kerry和Obama不知道除了悲伤还能干点啥。




作者:逍遥津 留言时间:2012-07-24 14:01:32
寄美兄,看来你的文章不缴版权是无法拷贝的。笑。




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 14:06:36
随笔兄,你以亲身经历作的补充很好。美国人爱枪如命是有原因的。

但我同意逍遥兄的说法。当年欧洲人到新大陆来开天辟地,还有到西部淘金。可以想象得出那会儿有多混乱,枪可能是必需品。两百多年过去了,我感觉人应该更civilized一点了。




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 14:12:50
凡兄,我一听到凶手的父母在SD,心里就想到了你,没料到竟然是同一个学区的。当年那个校园杀手,离我们家也很近。这样的事要是发生在加拿大,某些人又该嚷嚷“今晚我们不是什么什么人”了。对不起,忍不住想嘲笑他两句。

期待你对NRA的研究文章。




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 14:17:23
逍遥兄不急。你的“鸟语”,我可能也懂了 ... -smile

现在加拿大兄弟比南边的大哥富裕,治安又好,气温也凉爽,...瞧美国这带头大哥当的。什么时候向北迁移迁移,把这人口财富都均均,嘿嘿。




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 14:24:10
谢弃郎兄,也顶你的高评。同意你的看法,“美国的政客们是越来越没智慧和胆量了”;俺对08也比较失望!

“愿上帝安抚那些无辜的枪下冤魂以及他们的亲人们!”顶!

这十二人中还有四个这样的男人,用自己的血肉之躯挡了子弹,把生命留给了自己心爱的女人。我们需要更多这样的男子汉,少些Holmes这样的冷血枪手。




作者:月弯儿 留言时间:2012-07-24 14:39:54
谁说的呀:美国:三亿人口有两亿人口有枪,社会稳定连政府门前都不设岗;
中国:十三亿人口只限军警有枪,老百姓买一把菜刀都要实名制

这样的混话都说得出来。真是无语!!!!

顶寄美老兄的好文!




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 14:59:48
谢谢月弯儿。不管那些混话是谁说的了,估计是某个对现在的美国不了解的糊涂虫说的。在你、凡兄和我等听来是混话,在某些美国人耳朵里却是美妙音乐也未可知。Sad




作者:老度 留言时间:2012-07-24 15:08:47
美国人口三亿, 其中妇女占一半, 所以男性人口是1.5亿, 在这1.5亿人口中, 老人和儿童有占一定比例, 就算是5千万吧? 所以剩下的一亿青壮年男性, 这一亿人是这个国家的中坚力量, 平均每人拥枪两支, 这不包括华裔(华裔不算男人?).
所以可以毫不夸张的说, 美国人民是拥枪的民族, 美国人民是尚武的民族, 这个枪是自卫用的, 归根结底, 这个枪是对着政府的, 是对着政府的公权力的, 当人民有权利拥枪的时候, 暴政就再也无法存在, 人民在用枪监督着政府, 这就是美国立国的先贤们, 坚持在宪法中写明人民拥枪权的最初法源.
历史证明, 专制暴政才是奴役一个国家, 奴役一个民族最可怕的力量.




作者:逍遥津 留言时间:2012-07-24 15:25:08
既然无法拷贝寄美老兄的,只好转发自家的了。

美国人拥枪确是有其历史原因的。早年,新移民新大陆,地广人稀,要生存要打猎就得有枪。另外还有一个很重要一个原因,就是土地是抢来的,为防止印地安人前来剥头皮,政府是鼓励人民拥枪的;再加上英法殖民地之间的战争、美国独立战争,枪成为每家每户的必需品。于是就有了1791年美国《宪法》第二修正案,“管理良好的民兵是保障自由州的权利所必需的,人民持有和携带武器的权利不得侵犯”。

一百多年后的今天,科学技术日新月异,拿枪来"保卫"囯家、或"推翻"政府等等"好意"都早已变成了昨夜黄花。保卫国家的武器早已让位于一百年前从末听说过的坦克飞机导弹卫星核武及生化;武装推翻政府,尤其是美国政府,恐怕你还没联系好三、五十人,一早就被破门而入的FBI的大汉压在地上了。

今日美国人手中的枪已成为美国人挥之难去的恶梦。疯子们、对社会不满者在学校、商场、电影院、办公室挥舞着手中枪,专拿无辜生命下手,"杀一个保本,杀二个赚一个"。枪支成为他们报复社会,渴望成名的工具。而利益集团见钱不见血,政客们能为一千人的911打数场跨国战争,却无视每年有十万国民死伤于自己的枪支下。真是世界之大,无奇不有。




作者:逍遥津 留言时间:2012-07-24 15:31:30
"这个枪是自卫用的, 归根结底, 这个枪是对着政府的, 是对着政府的公权力的, 当人民有权利拥枪的时候, 暴政就再也无法存在, 人民在用枪监督着政府, 这就是美国立国的先贤们, 坚持在宪法中写明人民拥枪权的最初法源.
历史证明, 专制暴政才是奴役一个国家, 奴役一个民族最可怕的力量."

老度,即然人民拥有枪支对民主国家如此重要,为何日本英国法国德国端士丹表西班牙加拿大等等等等.....都没有枪,莫非那里的人民不害怕"专制暴政",不害怕"被奴役"?




作者:逍遥津 留言时间:2012-07-24 15:36:13
哈,还漏了一句,没有枪就不算男人,老度?




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 15:48:57
老度,华裔人口太少,不管人人无枪,还是一人数枪,对美国两亿民间枪支这个基数影响甚微。你肯定明白的,但你还是提到华裔,因为你忍不住想抛出那句精彩的:“华裔不算男人?”其实华裔算不算男人,你老人家不必操心,只要你自己算一个就是了,对吧?:-)不好意思,我也是忍不住要开开你的玩笑。

你下面的话是有一定道理的。逍遥兄也给了你很好的回答。美国以华盛顿为首的国父们建立了个民主国家,后来修改宪法赋予国民持枪的权利。所以你很难说,美国人民有了枪,美国政府才没有走上专制暴政的道路。这些枪,除了射杀校园里的学子,影院里的观众,还干了什么?哦,还打中了林肯、肯尼迪、里根等这样民选的,而且很受群众喜爱的总统。

我没有为中国或者其它任何一个专制政府开脱的意思。偶尔,我们忘记中国,只讨论我们居住国的事情,这点奢侈,我们应该有权享受,对吧?




作者:沙之舟 留言时间:2012-07-24 15:50:54
逍遥,你说的那些国家好像除了日本都允许平民有枪。

瑞士连军用步枪都可以有。




作者:沙之舟 留言时间:2012-07-24 15:52:38
寄美。

看看这条新闻

http://www.fidosysop.org/2995/01/18-year-old-single-mom-shoots-and-kills-intruder/




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 15:52:45
谢谢逍遥兄锲而不舍的精神,更谢谢你的精彩评论,100%同意。




作者:沙之舟 留言时间:2012-07-24 16:00:53
这里还有这条新闻

美国支持禁枪的人数越来越少

http://www.cnn.com/2012/07/23/opinion/frum-guns/index.html

评论中有这个很有意思

NYC has had extremely strict gun control laws since the Sullivan Act of 1911.

Why has NYC's murder and other violent crime rates been far above that of the rest of the US --- and above that of most other large cities for that matter --- for over a century?

If NYC's gun control hasn't worked in over a century, why do gun control cultists expect us to believe that it will suddenly start working if we just pass a few more laws like NYC's?

They like to blame the failure of NYC's (and DC's, and Chicago's, and California's...) gun control laws on "people smuggling guns from other states" but if it's the guns that are the problem, why isn't Connecticut a bloodsoaked hellhole? Why is the murder and gun crime rate in Alexandria, Virginia a fraction of that on the other side of the Potomac River in Washington, DC? Why is it that Chicago's murder rate is far above that of suburbs like Waukegan, Illinois? Or Kenosha, Wisconsin? Does a dotted line on a map turn murderous criminals into peaceful citizens?

Support for gun control has collapsed because the hysterical lies of the gun control cult have been demolished by facts.

We have more guns in the US than ever before, and far more being legally carried by citizens on the streets than at any time in our history. And instead of our gun crime rates going up, they have gone DOWN. Instead of our gun murder rates going up, they have gone DOWN. Instead of our gun accident rates going up, they have gone DOWN.

We have more guns, and despite the hysteria from the discredited gun control lobby, we are safer than we've been in decades.




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 16:01:19
沙老兄,谈到gun control,可能会有人误会为禁枪,其实没人敢奢望那个。gun control应该是加强管理,使枪支不至于泛滥,正如我文中提到的那几点。那位勇敢的女子自卫护犊,有一支枪该够了吧?有没有必要天天在家架起重机枪,专等那抢劫犯前来?我想讨论的正是后者。




作者:逍遥津 留言时间:2012-07-24 16:02:52
老沙啊,你是个聪明人,扣字眼就没得意思了。我岂能不知平民可以"合法"拥有枪支?不然,我何必提出加拿大让美国人学?就是凡事都得有个度。

用枪來体现男子汉精神,和用刀来体现男子汉精神是一码子事。




作者:沙之舟 留言时间:2012-07-24 16:15:38
逍遥,我这不算扣字眼吧。你说那的人民都没枪的嘛。嘿嘿

行。咱就不扣字眼。

枪这个东西只是个工具。真是丧心病狂者,有枪没枪都会想办法杀人的。中国禁枪吧。白宝山杀了警察夺枪杀人。杨新海就是凿子斧头杀67人。田建明则能从军营带枪出来杀17人。天津故意撞人案是罪犯劫持汽车冲入人群杀9人。三十年前姚锦云也是天安门上一踩油门儿的事儿。

美国这俄克拉荷马的麦可唯是美国历史上杀人最多的一位。不用枪。用的是自制的炸弹。死168人。丹佛这个连十分之一都不到。

公民有枪至少多少还有个机会保护自己。一个fighting chance




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 16:18:51
逍遥兄所言甚合我意,点头,再点头。

至于美国民众对禁枪的支持下降,小文中也有提及。枪支泛滥跟恶性案件的关系,应该很复杂,可能还得综合考虑社会政治经济各方面的因素,我说不好,就不瞎说了。

另一方面,也许我们可以这样安慰自己,美国现在有三亿多人口,而美国建国两百多年来死在“自己人”枪口下的,才几十万,比战争死亡多了一点点。几十万,相对于多少个亿,那只是凤毛麟角而已。所以,枪声还可以来得更猛烈一些。

枪声还可以来得更猛烈一些,Yes or No? :-)




作者:逍遥津 留言时间:2012-07-24 16:26:09
"美国这俄克拉荷马的麦可唯是美国历史上杀人最多的一位。不用枪。用的是自制的炸弹。死168人。丹佛这个连十分之一都不到。"

这就是为什么FBI开始严密监控起化肥的道理。可惜同理传不到枪支控制上。

"We have more guns, and despite the hysteria from the discredited gun control lobby, we are safer than we've been in decades."

日本人民闻之都躲在电影院里哈哈大笑起来。




作者:叶子 留言时间:2012-07-24 16:28:31
顶!美国这样有理、有据、有力的好文章是一定要顶一下的。

往往很多显而易见的道理,会被很多复杂、蹊跷……的理由而否定。

这个世界呀!




作者:沙之舟 留言时间:2012-07-24 16:31:54
美国对枪支的管制不是没有。而是执行的问题。

你比如说科罗拉多当年高中枪击案凶犯的枪就是从朋友那里二手货买的。

其实这次holmes买了六七发子弹。本应该引起卖主的注意的。




作者:沙之舟 留言时间:2012-07-24 16:37:23
比如说纽约州的枪控。不单是枪。连刀子都管。

结果呢。




作者:老度 留言时间:2012-07-24 16:41:05
在中国古代的全盛时期, 例如汉唐时代, 就没有什么武器管制, 武器在民间买卖是公开的, 朝庭也不禁止民间拥有武器, 所以民间挂刀佩剑者不计其数, 人民尚武之风盛行.
当时政治, 经济, 军事和文化都是世界第一, 也是全世界的中心, 所以才叫中国.
后来不知道从什么时候开始, 一切都在禁止之列, 不但武器不可拥有, 甚至大兴文字狱, 说文字也可杀人, 嘿嘿! 江山万万年了吗? 满清八旗入关, 也就七万五千人马, 杀得有一亿多人的汉族, 血流成河. 汉人早就失去血性, 变为贪生怕死的奴才了, 一亿多又有何用? 整个人种都退化了.
所以康熙看三国演义, 就看不明白, 说汉人那是这个样子的呢? 在康熙时代的汉人, 跟三国中那个英雄辈出的民族, 早就不可同日而语了.




作者:沙之舟 留言时间:2012-07-24 16:45:21
老度。中国禁武器始于秦始皇,收天下之兵铸十二铜人嘛




作者:皇上 留言时间:2012-07-24 17:39:58
老沙说得不错。 其实美国每年,你就是拿掉最多的枪杀案子,用别的工具象刀,绳子等杀人最多的,全世界还是美国。

看来美国最需要禁的,不只是枪,是人。

老度是不谈了,看来他是生错了朝代。冷兵器时代的中国,他老兄能是辈出的英雄,核武器时代的美国,他只能做什么。

哈哈哈哈




作者:芦鹤 留言时间:2012-07-24 18:21:59
如果一個社會的民眾需要自己用槍來保護自己的安全,那將是一個什麼樣的社會?




作者:椰子 留言时间:2012-07-24 18:49:23
美国,
顶好文!

很赞同你提出的问题,“美国人都是文明人,而这些文明人又对杀人武器情有独钟。这,很值得玩味。”的确是值得玩味的现象。不过说美国人都是文明人,好像是一个stereotype,是否改为美国人从理想的角度来讲,应该都是文明人更符合实情些。

写此文需要对枪支引发的灾难性事件的回顾和对政治的长期关注,谢谢这一切的努力和思考。也觉得枪支文化是一个深层次了解民主制度代表了谁的利益的例子。




作者:遭阿瞒 留言时间:2012-07-24 18:54:42
作者:月弯儿 留言时间:2012-07-24 14:39:54
谁说的呀:美国:三亿人口有两亿人口有枪,社会稳定连政府门前都不设岗;
中国:十三亿人口只限军警有枪,老百姓买一把菜刀都要实名制

这样的混话都说得出来。真是无语!!!!

顶寄美老兄的好文!

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哈哈哈,汝刚从火星旅行回来?怎么对中国的事一点也不知道?

我一个没当上将军的朋友说了,现在是和平时期,解放军也没有枪没有子弹。他还交代我不要告诉别人。自从我听说这事,还专门观察了军区机关门口的哨兵。发现他们雇了保安,而哨兵对过往行人视若无睹,像木头似的,一切由保安管理,哨兵就是个摆设。当然哨兵还是全副武装的,头上有小铁锅,胸前有子弹带。但是,

但是他们换岗时,接岗的没带枪出来,向下岗的敬个礼接过下岗的那个人手中的枪。听说那个枪是经过改造的,击针抽掉的。最怕是哨兵从哪里偷来一发子弹塞枪里将路过的首长打死啊。如果他们是真枪实弹,按方便管理肯定得各人的枪弹各人保管,出了事容易追查嘛。从他们不将枪带回营房而将枪交给下一班来看,传言属实。

知道上次美国间谍机迫降海南陵水机场的事么。解放军不敢上,就是不知道美国间谍有没有枪会不会反抗。解放军要领枪武装,还打电话请示中央军委呢。

90年以前我们单位的人民武装部都有枪有子弹呢,比瑞士也不差当然这些制度都是毛润之时代留下的喽。矬邓89年做了亏心事啊。




作者:皇上 留言时间:2012-07-24 19:59:47
朕觉得最好玩的,还是老度老兄的这番话:

“这枪是对着政府的,是对着政府的公权力的,当人民有权利拥枪的时候,暴政就再也无法存在,人民在用枪监督着政府”

哇也,以前总以为“美国的民主制度”是世上“最不坏”的东东, 是最为公正,透明,和平,理性的制度么。 原来搞了半天,只是个被人用枪指着,备受威胁的恐怖制度。

多谢老度解释。朕老是以为保证美国的制度公平伟大光荣正确的,原来不是“法律选票”,而是枪支弹药。

“当人民有权利拥枪的时候,暴政就再也无法存在” 倒也难说,以前伊拉克战乱多年,几乎人手一枪,虽然谋杀率不及美国,但萨达姆的暴政好像也没有因此变善。

不过看来老度对“人民在用枪监督着政府” 推崇备至,想必他对用枪监督政府一切的军事政变,一定是最喜欢了。

哈哈哈哈!




作者:天择 留言时间:2012-07-24 20:09:44
如果从人性恶的角度看,人要是身怀利器,必有歹意。这“必”可能是绝对了点,但是利器在身确实会促使歹意的出现和实现。这次影院屠杀和以前的历次屠杀都是很好的佐证。就象很多人说过的,一枪在手,立刻觉得力量倍增,恐惧全无。而不管什么力量,没有制约的时候就都会容易让人产生滥用的歹意。持枪的力量也是一样。看来美国禁枪是不可能的,因为能制约有利器的人不产生歹意的办法就是我也有利器。美国主张禁枪的人数下降不见得就是越来越多的人喜欢枪,而是越来越多的人恐惧自己没有枪会被有枪的人攻击而无法反抗,所以不得不买枪。这样人人利器在身形成的只是恐怖和平,而且代价高昂。美国每年死于枪杀的人是三万多,相当于每两年就打了一场多的越南战争。但是这个代价还没有高到可以让美国人放弃拥枪的权利。

本人在过去十几年了被人追尾了六次,平均每两年就一次。可能没有象我这么倒霉的司机了。以前自认为是个环保主义者,开的都是小车,而大街上也多是小车。小车碰小车,有损坏也不会太大。后来大街上SUVs和pick-up trucks越来越多,心里就越来越害怕。要是被这么大的车撞了命还有吗。直到最后一次,在红灯处被一辆的已经减速的SUV追尾。它撞到我的速度不会高于20哩,而我的小车后面几乎全部被毁。幸亏小儿子不在后座,否则后果不堪设想。而那个SUV除了前面有点凹陷,几乎看不出啥损坏。最后这次追尾使我不敢再拿命冒险,只好下决心换个SUV开了。以后说不定也不得不买把枪,理由也是和买SUV一样,为了保命不得不同流合污。

不少反对禁枪的人都说,枪不杀人,人杀人;如果你想杀人,啥都可以用来杀人,你不能也禁刀,禁石头吧。True。但是用刀杀人和用枪杀人的区别就是,你可能在几秒中内只能用刀杀一个人。如果人家反抗,你可能根本就杀不了。而用枪,你可以动一动手指头就在几秒中杀死几十个人。如果用上面的逻辑,我们是不是也可以说:
刀不杀人,人杀人。
枪不杀人,人杀人。
导弹不杀人,人杀人。
坦克不杀人,人杀人。
生化武器不杀人,人杀人。
核武器不杀人,人杀人。
既然每个人有可以拥枪自卫的权利,为啥各国不可以有拥有生化武器和核武器自卫的权利?只有人人都身怀利器,这个世界才有“和平”,不是吗?




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 22:44:03
叶子你好,谢谢支持!

在网上见识了针对各种大小事情的争执,知道众口难调,所以对不同意见倒也不奇怪。让人生气的是那些政客,现在已经把这个当成禁忌话题了!路上开车听广播,民主党参议院领袖Harry Reid竟然这么说:“We have to be very patient. That doesn't mean we have to wait endlessly. But we have to wait and see how it plays out.”在一次又一次的大屠杀之后,这个老油条会这样忽悠老百姓,真的让我很失望!

刚看到华邮的普利策得主Eugene Robinson写了一篇这样的文章“A tragedy we will not try to avert”,写得好,很值得一读。

"I can only conclude that we, as a society, have decided this state of affairs is acceptable, that the occasional murderous rampage is the price we pay for . . . for what? For freedom? For the Second Amendment? For campaign contributions from the National Rifle Association?"




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 22:53:00
沙兄,美国各州对枪支的管制都不一样,而且执行起来都有很多问题。既得罪利益集团,政府自己损失了税收,还得倒贴钱去执法,这样赔本买卖愿意做的当然不多。所以现在有的州就干脆顺水推舟,把法律给放得越来越宽。总而言之,管它什么社会,钱总比老百姓的小命更重要。




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 22:56:31
我说老度啊,你可以举出一万个中国人没有血性的例子或者原因来,但都说明不了在电影院里枪杀平民的美国人就有血性。可见,你我关心的根本就不是一回事。




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 22:59:35
皇兄,你帮着照顾老沙和老度,很好。不过我们美国人现在很脆弱的,你嘴上手下都要留情啊。




作者:西 狼 三 门 留言时间:2012-07-24 23:05:58
全是些老古董在互吹!

爷我告你们,介个枪案只会让更多的米国人去买枪!爷我放话在这儿了,信不信也由你们自个儿。




作者:西 狼 三 门 留言时间:2012-07-24 23:12:22
嘿嘿,楼主没说错,介小老穆是照顾老沙老渡了:)

不过呀,他也是只会口"干"舌"操"地舔式照顾他们俩了。宫务员吗,介都这样。

哈哈哈哈。




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 23:15:24
椰子你好,谢谢肯定和支持。还记得去年Tucson枪案后你写过专文纪念的,咱们也有讨论。刚才去找出来看了 - 不仅仅是眼泪和感动:纪念Tuscon死难者总统讲话。一年半了,那位被打击的女议员已经提前结束了政治生涯。可是我们看到任何变化了吗,没有!确实是心灰意冷了。我关注的第一件大规模枪杀案是99年Columbine高中的那起,后来又有VA Tech。今天领导人还在呼吁要耐心,要wait and see how it plays out,什么人呐。




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 23:19:12
谢谢遭阿瞒提供的国家机密。你看,中国卫兵枪里没子弹,民主斗士们也不敢发起进攻,真正是没有血性。




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 23:29:12
谢谢天择兄的精彩评论,你说得太好了,完全同意。你用关于购买SUV来说明美国人对枪支管制的支持减弱,确实有些道理。事实上,每次出这样的事,都有人说,如果教室里老师学生都带着枪,那 ...;如果电影院里大家都带着枪,那 ...很难想象,这样下去社会会变成什么样?

大家晚安!




作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 23:37:25
芦鹤兄好,差点把你的评论给漏了。谢谢你的这一问 - “如果一個社會的民眾需要自己用槍來保護自己的安全,那將是一個什麼樣的社會?”我想可能就变成一个民主自由普世的完美社会了?




作者:皇上 留言时间:2012-07-25 00:28:25
西狗老兄说,

“介个枪案只会让更多的米国人去买枪!狗它把屎拉在这儿了,”

这就对了,“介个枪案只会让更多的米国人去买枪”,更多的枪只会让米国介类枪案更多,介个更多的枪案只会让更多的米国人去买枪。。。。。

大家也知道西狗老兄是反对禁枪的,因此西狗老兄一定喜欢这类枪案,因为这可以让更多的米国人有枪,禁枪更难。

这个民主杀人逻辑真是无懈可击。

哈哈哈哈!




作者:皇上 留言时间:2012-07-25 00:37:22
按照西狗老兄上述的“介个枪案只会让米国买枪的人更多”的逻辑,朕建议,米国象西狗老兄这种喜欢枪的老兄们都应该以身作则,上街扫射屠杀,手脚并用投票,向大家展示一下,在美国大街上没有带枪是件多么危险的事。

尽早实现一个在马路上人人荷枪实弹,全副武装的正常和谐民主社会。

哈哈哈哈!




作者:皇上 留言时间:2012-07-25 00:54:16
至于老沙的 fighting chance 一说,朕也觉得非常有趣。

Fighting chance, 顾名思义就是一个以战斗来保存自身生存的机会。可奇怪的是,在电影院里被打死的12人全部在35岁以下。还有两个是军人。就是说,这些乃是社会中最年轻力壮的人,是在通常情况下是最有 fighting chance 的人。也就是说如果枪手老兄拿的不是冲锋枪自动手枪而是一把刀或者一个平底锅什么的,这些人多半不会被轻易打死。

这说明了枪并没有给任何受害者一个fighting chance, 反而剥夺了本来有这个机会的人的 fighting chance. 当然喽,如果电影院的人也能各个荷枪实弹坐在自己位子上看电影,当中要有人从边门走进电影院,大家立即拔出枪来,把那人乱枪打死就地正法,那才真的是人人有个 fighting chance 的公平社会.

老沙觉得这个办法怎样?

哈哈哈哈!




作者:皇上 留言时间:2012-07-25 01:22:59
哈哈哈,寄美老兄说得对啊,原来中国卫兵的枪里都没有子弹。哇太好了,没有子弹的枪就是根烧火棍。民奴老兄们,你们的机会来了,这就是说,按照老沙的计算,你们只要拿上根烧火棍就有了个对付土共党卫军的公平 fighting chance , 如果再多拿一把水果刀,你们就有了火力上的绝对优势。中国民主能否实现,就看你们有没有“血性”了。

看来中国政府禁枪还是对的,因为政府卫兵也只有烧火棍,对等 fighting chance 嘛。 据说美国人不是用选票,而是用枪来监督他们的政府的,你们为啥不用烧火棍而嚷着要选票去监督你们的政府?

哈哈哈哈!




作者:人间曾伏虎 留言时间:2012-07-25 02:01:00
作者:寄自美国 留言时间:2012-07-24 23:19:12
谢谢遭阿瞒提供的国家机密。你看,中国卫兵枪里没子弹,民主斗士们也不敢发起进攻,真正是没有血性。


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民主豆豉就指望不上了。哨兵虽然没子弹,但枪上边的刺刀还是真的嘛。再说人家也雇了保安,警棍也是真的。我看过刘晓波六四砸一枝五六半的录相,砸不烂啊。凭他那个肺痨似的身板,人家的保安就是绑起一只手也能将他打翻在地。




作者:遭阿瞒 留言时间:2012-07-25 02:09:57
美国要减少枪击案,各街道要立即人民武装部,定期将民兵们拉到靶场烧一下枪。要不然美国这群人整天看着枪没机会试,难免个把神经脆弱的忍不住要到街上乱扫。




作者:秋念11 留言时间:2012-07-25 02:16:49
说半天,美国只有钱文化。。。




作者:华山 留言时间:2012-07-25 07:33:23
“只要是美国的,就是完美的”。这点已经远远脱离是非观念,而变成一种偏执狂了。每次重大枪击案过后,美国政府,政党还多少作点姿态,禁枪也好,加强管制也罢,总之是说这是个问题,而不是个优越。

拿枪和政府对抗那是笑话。君不见这儿警察一句“不许动",不仅不能动,还得趴下。有位仁兄据说用扫帚比划比划,就被当场正法,现在还没说法。要是这仁兄身上有枪,那就没任何新闻价值了。在美国,政府的形象就是警察,所有的人在警察面前有理无理,都是孙子。这是美国的现实。那些说什么持枪是对付暴政的人,自己是断然不敢以身试法的。

中国有点不同,不知还记得否,网络上有幅中国照片,上面是一幅政府宣传标语,写道”袭警是非法的“。就是说,许多人还没这种现代意识。所以中国社会要像美国学习的地方不少,包括敬畏警察的权威。如果二十几年前就有这种意识,64死人的事件本来是可以避免的。




作者:皇上 留言时间:2012-07-25 08:18:23
到现在再来说“控枪”,“禁枪”的确都已经太晚了。两亿多支枪,就怕全世界的军队加在一起也没那么多。

朕年轻时候游历各地,年轻时曾在加州住过一段时间。有次和几个朋友迁入新居,看到前房主正在搬家。这位老兄在床上摆出二十几把枪,还只是他军火库的一小部分。

当时朕的左邻是个持枪杀人犯,正在服刑;右舍是个中学老师,平时他的学生们带了AK47去学校上课。他自己也随身一把 .357 口径麦格能。

朕的一个澳洲朋友的汽车无故被一个邻居恶意打坏,还被此人用枪指喝。警察召开“社区会议”,非常友善地建议朕的朋友开枪将此人打死。而且保证只要在他们赶到现场之前让尸体倒在朕家门前,他会帮助作证开枪者受到威胁,一定让朕的朋友没事。

朕的朋友大惑不解,你们是警察,难道不是你们有权去击毙他?警察老兄们耐心地解释为啥他们打死有钱白人是有难度的,况且,此人威胁的是他,又没威胁警察,关他们屁事。

其实你别看这些民奴老兄们给美国主子屁股上贴金,他们要枪,不是为了什么第二条修改宪法,不是为了监督政府,政府他们无法也无胆监督。他们要枪的理由,就和成千上万持枪的美国人一样,壮胆,为了害怕被打死,自己也要一把。

其实就两个字 - 害怕。就是这个“民主自由”制度下造就的枪文化,一个人人自危的懦夫文化。

哈哈哈哈!
smilhaNew at 7/25/2012 09:51 快速引用
美国科罗拉多枪击案嫌犯被正式起诉
更新时间 2012年7月30日, 格林尼治标准时间20:34

霍姆斯上星期首次出庭时面无表情

美国检察当局对涉嫌制造科罗拉多影城枪击案的犯罪嫌疑人霍姆斯提出正式起诉,总共控罪达142项。

7月20日发生的枪击事件共造成12人死亡,58人受伤。霍姆斯被控对每一位死者犯下两项谋杀罪,对每一位伤者犯下两项谋杀未遂罪,因此共被控24项谋杀罪,116项谋杀未遂罪。

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与此同时,霍姆斯还被控一项违反枪支法律的罪行及一项非法拥有爆炸物的罪行。

如果霍姆斯被裁定罪名成立,他有可能被判处死刑。

向人群射击

7月20日,霍姆斯在美国科罗拉多州丹佛市附近的一座影城向前往观看电影《蝙蝠侠》的人群开枪射击,造成12人死亡,58人受伤。

霍姆斯在上个星期首次出庭时面无表情。法官在星期一(7月30日)举行的最新庭审中下达了禁止拍照的命令。据报道,霍姆斯当天表现安静,同样面无表情。

据《丹佛邮报》的一位记者从法庭报道,霍姆斯“不怎么合作,但是在听”。

检察官表示,他们会在数星期之后就是否提出判处霍姆斯死刑的建议作出决定。
smilhaNew at 7/31/2012 06:19 快速引用
枪杀惨案频发 共和党欠“自省”

大中小2012-08-24 23:35:22
【多维新闻】纽约市8月内发生两起枪击伤亡事件。此次帝国大厦枪击案2死8伤正值2012年共和党代表大会前夕,而另外一个民主党主要城市芝加哥同时也发生枪击案,造成19人受伤。而7月20日丹佛枪击案和8月5日锡克教枪击案已造成19人死亡。今夏枪击死伤超100人。

现在,美国人共拥有的枪支总数比15年前增加一倍,多达2.7亿,枪支类型有步枪、手枪和其他种类的长枪。大多数人拥有多种枪支,主要用于家庭狩猎、自我保护等。当然也有拿枪支抢劫的。比如今年8月19日,纽约布鲁克林市一名叫玛格南(Michael Magnan)的男子在抢劫中疯狂开枪,导致5人中弹受伤,其中1人脑死亡。而自1968年马丁·路德·金被枪击暗杀,美国已有超过100万人死于枪击事件。

这是纽约市8月内第二次枪击造成人员伤亡。而纽约市亦以其严格的枪支管理法闻名。尽管在当地法律严打下,枪支仍旧时常从美国其他地区络绎不绝地运到该市,特别是来自南部各州。而弗吉尼亚州一直是纽约枪支进口的最大来源,也是全美数一数二的枪支供应州。自从2012年3月弗吉尼亚州取消对于20岁公民每月可购买一支枪的限制后,弗州购枪人数猛增,严重威胁纽约安全。而且,据相关调查数据显示,进口枪支涉及的犯罪百分比与当地严格的枪支管制法收效百分比打平。





美国有一个“市长反黑枪协会”(Mayors Against Illegal Guns),其宗旨是对枪支的生产和拥有权实施更严格的监管。今年7月22日,丹佛枪击案发生后,事发地丹佛的市长、反黑枪协会会员汉考克(Michael Hancock)在向死难者表示哀悼时,并无一句话提及枪支管制。

可于此同时,该协会力挺严管枪械的主席、纽约市的亿万富翁市长布隆伯格(Michael Bloomberg)则高调发声。他当时大声疾呼,现在已经到了奥巴马和罗姆尼站出来向枪支泛滥宣战的时候。此后,他还曾调侃性地“建议”美国警察通过罢工来支持枪支管制,理由是立法机构没有确保警察的安全。

可“风水轮流转”,距丹佛枪击案刚好一个月,“帝国大厦枪击案”就又降临到布隆伯格自己的辖区内。不过他似乎应该庆幸纽约的警察没有听从他的“建议”而集体罢工,否则今天清晨就没有人能挺身而出击毙嫌犯了,不然还不知要闹出多少人命。只是不知这位“反黑枪协会”会长这一次会怎么去给自己的共和党人讲。

尽管布隆伯格顶着传媒大亨、亿万富翁的光环,他的影响力恐怕远不及那些反管制枪支的游说团体。美国步枪协会(National Rifle Association,NRA)就是其中的领军集团。NRA的政治影响力据说与在美的以色列游说团体难分伯仲,因此是一股很强的政治力量。而且他们手里掌握着大量资源。单是2010年,他们从各种枪支制造商和经销商中得到的赞助就多大2.53亿美元。2004年,NRA向小布什提供了400万美元打败克里;四年后,他们又一掷万金,给麦凯恩4千万美元对抗奥巴马;而在最近4轮的国会议员竞选中,NRA总共向各位候选人提供了1,800万美元的资助。

而共和党总统候选人罗姆尼(Mitt Romney)自己也深知NRA得罪不起,因而在枪支管制的问题上翻雨覆云。1994年,罗姆尼在参加参议员竞选时,曾向马萨诸塞州中间派承诺“不会和NRA站到一起”,他支持控枪的立场还遭到共和党右派拉吉恩(John Lakian)猛烈抨击。而在州长任上时,罗姆尼对攻击性武器签署号称“全国最严厉”的法案。

但2007年参加初次参加总统大选时,他的调子就开始变了。他开始表示自己有枪,也“很爱打猎”,而且自己就是NRA的成员,“坚定地信仰持枪的权利”。可是据以来的报道指出,罗姆尼根本就没有枪,也并不喜欢打猎。他自己甚至坦白加入NRA是为了得到NRA的赞助。而今年4月,在美国步枪协会的全国大会上,诸多共和党政治人物出面站台,罗姆尼更是完全和NRA站在了一起,并呼吁“不惜一切代价”捍卫美国第二宪法修正案中规定的持枪权力。

今年丹佛枪杀案发生后,罗姆尼明确表态现在不是谈严格枪支管理政策的时候,反对通过制定新法律阻止此类悲剧的发生。他搬出美国《宪法》第二修正案称,美国人民拥有和携带枪支的权利,该权利不得侵犯。他狡辩称,美国面临的挑战不是立法,而是人,也就是那些脱离现实,作出无法解释事情的人。

但具讽刺意味的是,罗姆尼在担任马州州长期间,曾签署禁止持有进攻性武器的法律,其中包括AR-15步枪,而AR-15正是科州枪击案枪手使用的武器之一。

本周,112位共和党代表正在坦帕市会商一份长达50页的党纲,呈送到下周召开的共和党全国大会上。但据说被共和党右翼控制的党纲委员会已经认可,要在关键的社会议题上“用极端的语言”,并且已经压制了对共和党温和派有吸引力的提议。由此看来,共和党面对枪杀惨案更本不存在任何反省,此次党纲中已不太可能出支持新枪支管制法的内容。

特别是在美国首府,共和党并不支持特区的居民拥有选举国会代表的投票权,使得他们成为美国唯一没有国会代表的民众,违反了美国宪法中“在议会中没有代表就不纳税”(no taxation without representation)的精神。但是共和党党纲却支持首府的近60万居民在宪法下持有更多枪支的权利。

美国枪支管控在大选之年更难以实现。奥巴马民主党政府更是退居三舍,将球丢在了共和党一边。而且,会员数量庞大且富得流油的NRA对美国大选影响深远,招数就是在大选中靠金钱收买选票,竭力选举枪支拥有拥护者。除了美国宪法第二修正案“保障”外,RNC大多数会员也来自美国大选“摇摆州”,比如俄亥俄和弗吉尼亚州。

而40多年来,NRA每年都公开力挺反枪支管制的总统,比如尼克松、里根、老布什、小布什等。这些共和党总统们在当选后更是为反对枪支管制进行辩护。另外在美国国会中,共和党向来力主持枪自由,而民主党内也有许多类似声音,因此推动枪支管制难上加难。

此次帝国大厦枪击案,事发地点每年接待游客数量超过400万,也是华裔、韩裔及其他少数族裔经常聚集的地方。面临美国枪支泛滥造成的惨案,亚裔在美国多数主张严厉控制枪支。希望亚裔等少数族裔今后能在美国就枪支管控方面做出积极努力和贡献。但最重要的还是靠美国选民和大众的“良知”,美利坚人民虽然不能被剥夺拥有和使用枪支的权力,但面对枪杀惨案频发,他们难道真愿看到枪击悲剧无休止地发生?



(桑梓秦 撰稿)
smilhaNew at 8/25/2012 05:38 快速引用
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