润涛阎:在美华人应感激百姓有持枪权 2/15/2018 18:37
润涛阎:在美华人应感激百姓有持枪权
(2018-02-15 09:40:12)

(一)杰弗逊对民主政体的担忧

杰弗逊担忧当第一代打江山的开国元勋们都离世后,对美国宪法的精髓不了解或不认同的野心家便有可能上台后做独裁者而不下台。解决这个问题的办法便是百姓有持枪权。否则,独裁者可以跟一部分军权拥有者连成一个一小撮利益集团第一步就是剥夺百姓的言论自由。

杰弗逊的担忧是有道理的。

中国在秦始皇以前思想家层出不穷,到了秦始皇收缴百姓武器(龙祖铸铜人)以后的两千年再也没有了思想家。

很多人脑子缺根筋,拿政府武装说事。独裁者是一小撮人,甚至是个人,而非整个政府。美国开国元勋杰弗逊设计的百姓拥枪权是为了民主政体防止单个独裁者上台后到时不下台,并不是整个政府武装与百姓之间军事较量。百姓持枪对妄想毁掉民主政体当独裁者的人产生心理压力而放弃妄想就足够了。如果百姓赤手空拳,那就不一样了,心理压力就没了,剩下的只是军队里哪派力量大的评估了。独裁者梦寐以求的就是靠军队支持而实现独裁,恰恰是百姓持枪抢给总统和部分同伙军官以心理压力不能为了总统与少数人的利益而发动对全民的内战。没有这个压力,就没有言论自由。秦始皇收缴了民间武器后社会再也回不到言论自由的先秦时代了。

中国民国民主政体没有保住,然而即使中国军阀混战时期,言论自由程度也远比独裁的毛泽东时代多得多。

所以,言论自由程度与百姓持枪权大体上成正比。这是为何独裁者总是先收缴百姓手中的武器才能达到彻底消灭言论自由。毛泽东自己说得一清二楚:枪杆子笔杆子,夺取政权靠这两杆子,巩固政权也靠这两杆子。

在中国历史上,菜刀实名制与剥夺言论自由是同步的。

(二)当年排华法案与华人不买枪

我写过一篇长文论及排华法案话题(请看润涛阎旧作),在此只再次强调两点:一是铁路工人集体罢工前华工们也同意了,但第二天大罢工时华工们却去上班!他们这么做就是想让资本家清楚华工不是闹事的,而是听话的一群人。恰恰是资本家到国会游说要严惩华工,因为这类出卖他人耍小聪明获得个人利益毫无信用的文化不能在美国蔓延开来。二是美国人用枪不停地杀华人,杀掉一千多后,华人还是不买枪自卫,而是不停地找政府以求得保护。华人不拥枪、孩子们不去参军而是上好学校的文化与美国的文化格格不入。这样的人群在美国繁衍过多会对美国的文化造成冲击。这两点是排华法案之所以成为法律的根本原因。华工是听话的,是不造反闹事的,是乖乖良民。然而,这类文化不是美国人认可的文化,必须防止入侵美国。这类文化迟早会走到反对美国百姓持枪权的地步。

(三)百姓持枪权对华人弱者的直接正面作用

美国历史上公司对员工的裁员待遇都是几次大的枪击案后的结果。在上世纪还发生过几次公司裁员后员工到公司杀人案件。后来才有的公司裁员必须给员工几个月时间找工作等补偿法律。

一次大的案件是公司以裁员为名把一个部门里半数赶走,说法是该部门关门,人人都得离开。事实上同时给一半人写信留下来。有员工就猜到了这是个骗局,几天后拿枪到公司门口查看,果真发现很多原来的同事“被裁掉了”后偷偷得到雇用,他就在门口大开杀戒,杀了好像17人(凭记忆)。震惊全国。一方面立法机构建立新的法律以最大程度减少此类事件发生,另一方面各大公司也改变策略尽量公平以防止被裁员工回来杀人。

百姓持枪权的正面作用远比少数疯子滥杀无辜的负面作用大得多。有权有势的人也要收敛,不敢过分欺负弱者。不给农民工发工资的事资本家不敢干,不是他们有良心,而是怕被枪杀。

不要拿中国那一套判断美国人。美国人当老板的之所以不对下属公开欺压,是因为他清楚你有枪。中国人在中国不需要枪,老板也不能欺人太甚,因为文化的原因大家都有个面子。就是说,中国的农村文化源远流长,你做人太糟糕,全村的人很快就会出来打抱不平,你就遭殃了,因为寡不敌众。在美国牛仔文化熏陶下的人,根本就没有面子和旁人的道德约束。如果美国百姓没有了持枪权,华人的命运就惨了。当年美国人得知华人不买枪,上千华工被杀掉,更别提在工作机会上的歧视了。在美华人跟着喊禁枪的,都是不了解美国文化,拿中国文化套美国。

也就是说在美国的任何部门,上级欺负下级时第一考虑的不是道德约束,而是怕是否会把下属逼急了动枪共赴黄泉(一起去见上帝)。所以,你在美国得到的接近平等的待遇就是当年杰弗逊给百姓持枪权的正面效果。

当法律、社会都不能给弱者提供公平的时候,弱者可以用枪实现公平(都死了也就达到最后的公平),并给其他有权有势者起到警戒作用,社会不发生大动荡的运作成本反而小很多。

(四)未来的长远历史还会证明杰弗逊是伟人

反对百姓持枪权的人不可能成为历史上的伟人。杰弗逊看得远,他清楚让百姓有持枪权才能保证社会更公平更有言论自由更稳定。此道理,即使今天,很多人连想都不敢想。

有的人拿一些百姓没有持枪权的民主国家说事。如果以几十年为单位看待历史,反对百姓持枪权有事实支撑;如果以百年为单位看待历史,情况就很难说;如果以千年为单位看待历史,杰弗逊给百姓持枪权是绝对正确的。

一组数字便可比较出维护住百姓持枪权的民主体制其代价与独裁者上台的代价。毛泽东一人当政,仅胡乱治国的大跃进就饿死三千万人,等于美国枪击案一万年的死亡人数。没有通过司法程序就开杀的镇压反革命,一次就杀掉了70多万(毛泽东亲自承认了的官方数字),加上文革,等于美国枪击案200多年的杀人数。

有人说毛泽东不会再次出现在中国了。说这话的人不了解历史。在袁世凯复辟帝制失败后,国人便有了共识:独裁者永远不会在中国出现了。可仅仅34年后,毛泽东就把社会拉回到秦始皇时代。他自己都承认他比秦始皇还秦始皇。

百姓有持枪权的美国,几百年后也不会出现独裁者,哪怕美国发生分裂,独立的各州照样无法剥夺百姓持枪权了,因为百姓持枪权已经成为美国人的传统文化,已经融化在人民大众的血液中。而没有百姓持枪权的中国,几百年后再次出现毛泽东那样饿死杀死整死几千万人的独裁者并无法避免。

(五)如何制止校园枪杀案

其实当地政府与联邦政府都有可以操作的空间。美国有数以千万计的白吃白喝白住房的寄生者,培训他们基本技能便可让他们去学校校园当保安。加上现代技术设备,把持枪者堵在校园外并不是办不到的。只要把千万计的无所事事吃福利的人利用起来,多加摄像头,让他们查看每一个角落有无持枪者,坏人作案成功几率就下降很多。

任何社会的运作都有代价。百姓有持枪权的民主政体的维持也不会例外。疯子用枪滥杀无辜便是令人悲哀的事。然而,有比较就有鉴别。这比社会发生大的动荡代价小得多,更别提百姓的言论自由了。从秦始皇的“龙祖铸铜人”收缴百姓手中的武器开始,两千多年过去了,再也没有先秦百姓有武器时思想家层出不穷的历史了,因为言论自由与百姓持枪权是正相关关系。



评论
Etornado 2018-02-15 15:17:11 回复 悄悄话 澳大利亚没禁枪,别顺口开河。18岁以上,没犯罪记录的人基本可以买枪,只是要申请,和等28天。
云之岚 2018-02-15 15:16:51 回复 悄悄话 奥巴马就特别想要夺走美国人民的拥枪权,为左党专政独裁奠定基础。有个大蓝州的州政府几年前就要求大家缴枪,政府给予补偿,枪民于是纷纷交上了自己不要的枪换钱。拉斯维加斯的枪案到现在还疑点丛丛,FBI根本信不过。如果不是川普胜利,让我们渐渐看清事实真相,美国怕是离独裁仅一步之遥。
歪伯 2018-02-15 15:16:01 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
对啊,美国土生土长的人才不会轻易反对拥枪的自由,保护还来不及呢,还想平白无故的送出去?
可就是有些从禁枪国家移民来的人或者他们的后代,叫嚷着把自己的持枪自由扔掉,不但是自己,还想去影响其他美国人放弃同样的权利。如此看来当年的排华法案也是不无道理。
润涛阎 2018-02-15 15:12:02 回复 悄悄话 回复 'pconline' 的评论 :

以千年为单位,澳洲禁枪有一千年了?一百年内发生重大经济危机时再看,到底是美国的杰弗逊给百姓持枪权高还是禁枪的国家高。
润涛阎 2018-02-15 15:10:06 回复 悄悄话 回复 '尘之极' 的评论 :

这一点杰弗逊清楚得很,但代价大多了。一旦发生内战,死的人绝不是枪击案所能比的。还有一点:百姓持枪权被剥夺,老板与雇员的关系便会恶化,有钱有势的人就会滥权。
尘之极 2018-02-15 15:04:52 回复 悄悄话 我认为美国如果发生独裁,军队不会是铁板一块,从将领到士兵不会人人争当奴才哈巴狗,应该会有相当大的部分哗变或起义,就像当年脱英。
pconline 2018-02-15 14:54:26 回复 悄悄话 澳洲禁枪了,就出现独裁了吗?
美国枪支屠杀屡出不穷,和滥枪没关系吗?
润涛阎 2018-02-15 14:53:40 回复 悄悄话 回复 '尘之极' 的评论 :

没枪也能推翻独裁?如果那样,杰弗逊就说不服当时极力反对百姓持枪权的高层。一万年内出一个毛泽东,弄死的人就比美国一万年枪击案死的人多。
润涛阎 2018-02-15 14:42:50 回复 悄悄话 回复 '歪伯' 的评论 :

让美国人禁枪?那是完全不了解美国的人做梦呢。连一丁丁点可能性都没有。
尘之极 2018-02-15 14:42:07 回复 悄悄话 全民持枪弊大于利。以美国人的性格和土壤,没枪也能推翻独裁。
现实是,美国不可能禁枪,所以应该从控枪方面着手,减少大规模屠杀的可能性。整天生活在有可能被射击的阴影中(虽然概率低,但远远高于其他任何一个文明社会)无论如何是可悲的。
歪伯 2018-02-15 14:06:31 回复 悄悄话 这文章里观点好像是“言论自由程度与百姓持枪权大体上成正比” 没有提民主程度吧?
民主制度的国家对禁枪程度是多少的问题。独裁专制的国家对禁枪是有无的问题,甚或连菜刀都实名购买,显然这不是一个层面上的事。再说民主也不是万能的,极度的民主就是暴民统治。
100傻子加起来还是傻子,在智力上还是比不过一个骗子,与其这样让骗子领导傻子还是效率高的。只要傻子保留有威胁骗子生命的工具,量骗子也不会张狂到哪里去。
大荣确 2018-02-15 14:06:21 回复 悄悄话 这篇文章说的透彻。
智人之所以成为地球上最凶猛的动物,就是因为他们掌握了武器,所以才能爬到食物链的顶端。这个局面发生的时间并不长,也就万把年吧;对人类是漫长的历史,对于大自然不过是一眨眼的工夫。
所以不让人类拥有武装,就是要把他们沦为权贵和统治者圈养的家畜,与猪羊鸡犬没啥区别。
我早就说过,美国人民持枪是人类社会民主和自由的根本保障。
美国人一旦不能合法持枪,暴政马上就会降临,那些现在禁枪的左逼国家的民主制度马上就会土崩瓦解。
禁枪就好比发生了强奸,就要把所有人蛋都骟了一样,人类文明马上灭亡。
doldentate1 2018-02-15 13:55:57 回复 悄悄话 民主的关键不是民主选举,是民主监督。中国人很少有人意识到这一点
古龙 2018-02-15 13:53:49 回复 悄悄话 老阎很多文章观点都很认同。这篇实在不敢苟同。如果持枪权和民主程度成正比的话,其它西方国家是不是就都不民主年?英法德日加拿大澳大利亚?雇主如果真是因为雇员有枪才不敢欺负雇员的话,其它国家的雇主都在欺负雇员了?这个真是想当然了。做生意必须和为贵,说到底就是利益共享,这就包括了供应商,投资人,顾客,员工。不管你有没有枪,生意人都不会贸然欺负某个个体的。川普从来就不是生意人,他就是一个marketeer. 言论自由,媒体自由,司法独立才是防止独裁的关键。这也是为什么川普上来就攻击媒体都是fake news. 就好像斯大林老毛上来就把宣传口抓到自己手上。
洋葱炒鸡蛋 2018-02-15 13:50:33 回复 悄悄话 第五点是拍拍脑袋,花半分钟写出来的吧? !
歪伯 2018-02-15 13:48:53 回复 悄悄话 这个世界上就是有很多缺心眼的人。作为芸芸众生,只要不是活在政治结构顶层的人,自己的权利保护还来不及呢,还要往外送。在某些圣母婊眼里看来,死一个人是悲剧,死上万人就是个number了。当个独裁者哪有那么容易,这得需要合适的政治土壤和人群,那可不是想有就有的,没有几代的洗脑,谈何容易。当年凯撒想当第一个罗马的独裁者,就败在当时大环境的火候欠缺。老阎,有机会聊聊社会环境是如何反应到DNA层面,对一些gene进行甲基化的,进而筛选出适合独裁者生活的人群环境的。
群众之声 2018-02-15 13:47:37 回复 悄悄话 每个人都可拥枪,怎么保证不会乱开枪,人都有情绪失控的时候。当一个人对你开枪,你来得急持枪自卫吗?
群众之声 2018-02-15 13:40:48 回复 悄悄话 买烟酒都要身份证,买刀要身份证有什么奇怪的。
o-tree 2018-02-15 13:39:24 回复 悄悄话 能写出这样一篇脑残的东拼西凑陈词滥调来, 还是那个润涛阎吗?

永别了,不会再看你任何文章!!!!!!
iced91030 2018-02-15 13:27:30 回复 悄悄话 By all means, we already crossed the Rubicon river. There is no way to stop gun in the US now. Your idea of preventing incidents sounds a good one for me.
不言有罪 2018-02-15 13:24:24 回复 悄悄话 就说今天。假如床铺想搞独裁(他毫无疑问是近代的美国总统里最有独裁倾向的一个),靠什么阻止他独裁?靠民众手里那几杆破枪,可能吗?是靠的fage news。只要fake news在,他就别想独裁。
也许在杰斐逊时代,当民众手里的枪可以和政府的枪匹敌的时代,民众拥枪还有些阻吓作用。今天就只能用于互相残杀了。如果说,美国的民主必须靠民众拥枪,靠民众的互相残杀才能维持,那只能说,美国还没有真正脱离野蛮的丛林。
遍野无尘 2018-02-15 13:17:20 回复 悄悄话 如果不持枪,不能获得绿卡。因为和美国文化格格不入。
更不能成为公民。申请表上有个问题是:“你现在是否持枪?”
fonsony 2018-02-15 13:17:11 回复 悄悄话 难怪黑兄弟可以打横行,华人要努力读书学专业
fonsony 2018-02-15 13:15:11 回复 悄悄话 老阎的想法似是而非,但老阎的思想写出加长江江水滔滔不绝,令人阴敬阴敬
Bingshan 2018-02-15 13:14:41 回复 悄悄话 一如既往通澈透底的分析。喜欢你的文。
一师是个好学校 2018-02-15 13:08:43 回复 悄悄话 新春快乐!阎兄好文!
我两个月前回天朝,想在店里买一把菜刀,想不到菜刀都锁在玻璃柜里,要出示身份证才能买了:-)
不言有罪 2018-02-15 13:08:33 回复 悄悄话 全是臆想!美国历史上,可有一例来实证,是百姓拥枪防止了独裁? 尤其是在民主制度已经成为共识的今天?
靠枪来维持民主体制,和老毛的枪杆子里面出政权岂不是一路货?
yunong2012 2018-02-15 12:34:23 回复 悄悄话 老阎看问题的角度确实独特,我一直以为如果大陆允许持枪,人口会减半。
yunong2012 2018-02-15 11:36:53 回复 悄悄话 谢谢老阎,新年第一篇。
润涛阎 2018-02-15 11:23:42 回复 悄悄话 回复 '歪伯' 的评论 :

添加了内容,解释为何如果禁枪,在美华人就惨了。
歪伯 2018-02-15 11:01:45 回复 悄悄话 没错!我完全支持拥枪的自由。与其让一个疯子持枪杀人,也不能让一个疯子当上独裁者,把老百姓当牲口一样玩弄,屠杀!防止疯子杀人是可控的,但一个没有拥枪自由的疯子独裁者这才是难以控制的。让所谓的手握生杀大权的精英分子,死亡的威胁比任何行政命令,法律,道德说教都是最行之有效的手段。
润涛阎 2018-02-15 09:47:44 回复 悄悄话 现在国内时间是大年初一凌晨了。

给网友们拜年!!!

祝大家新年快乐!身体健康!
jo1962 2018-02-15 09:45:45 回复 悄悄话 Power is from gun!
润涛阎:17学生被杀,学校应该反思
2018-02-15 14:04:51


我在美国认识的华人的孩子里就有三个曾经被中学开除,一个是初中生两个是高中生。当我听到第一个被学校开除的消息时我非常震惊,暗叹这学校的校长老师胆子太大了。

我在国内读书,不论碰上多么调皮捣蛋的流氓恶棍学生,都没有发生学校开除的事。我读小学时发生了这么一幕:本村初小升到高小(五个村一个中心小学),升学率30%。升学考试是老师提前告诉大家的。结果是:在关键的分数线上有三个学生分数一样,卷子发下来学生们可以对照答案与分数。他们三个里选一个,老师害怕得罪人,便把三人的父母招去,问他们怎么办。三人的家长都不放弃。因为提前说好了这次是升学考试,一锤定音,与往日考试分数无关。老师问他们三家是抓阄还是让同学们投票。三家父母都认为自己的孩子人缘好,都决定由同学们无记名投票。投票结果是:平时学习三人中比较好的那人票数集中。

牛老师那天还是找了大队干部,寻求保护,害怕那两家人报复。大队干部分别找两家人谈话,表明牛老师没有偏见。我们升初中时升学率50%,考试分数一锤定音,没发生分数相等的事,但校长还是把考不上的同学们找到办公室表示遗憾,跟他们搞好关系防止发生意外。校长老师同学们眼看着他们哭着离开了。

美国的中学校长和老师竟然把学生开除了。美国能买到枪,怎么就如此草率从事?我希望校园枪击案屡次发生后全国的中学校长老师们仔细想想:他们自己无能考不上大学是他们自己的事,但你们把人家开除那就是等于你死我活,你们做好了他们拿枪杀人的准备了吗?这么简单的道理为何就搞不懂?

有人说淘气的男孩如果不开除就会发生打架斗殴。男孩打架斗殴是常态,如果有受伤的事故出来那就需要交给警察去处理,学校竟然胆敢开除学生!那学生等于一辈子就完了,有了被开除的记录了不说,没有上大学的机会了。我认识的华人被学校开除后只好花钱去了教会私立高中,要是赶上家里没钱的呢?那结果极可能就是拼了啊。

校园枪击案如果是因为学生被开除而发生,那是完全可以避免的。就是考不上大学的还发泄骂人呢,在中学没杀人就被开除,那他们认为前途没了,你们怎么防备得了不被他们报复?校方这么做是对全校同学的极端不负责任。希望全国的中学校长老师们反思这件事。尤其需要调查该校的校长老师们是否失职。即使不算失职,那死了17个学生,你们是否该自责?本质上是把责任推给社会,没想到这人没去外面杀人,而是回到开除了他的母校开杀戒。

在学校,校长是最强者,老师是强者,学习好的学生也是强者,而学习差的或有心理生理疾病的则是弱者。同情、帮助、体贴弱者,是强者的社会责任。把弱者开除,是自作孽。这是为何弗吉尼亚理工给杀死了三十多个人的韩国裔杀人犯也一起追悼的原因,尽管他不曾被开除过,但也受到过冷落。
Dalidali 发表评论于 2018-02-16 05:31:00
反复思考,无解!
有人提出禁枪,这在美国绝无可能。这是现实。
美国有法律保护人权,惩罚罪犯。 但到了有关防止犯罪的法律和条例,就太模糊了。
况且美国的法律似乎更注重于保护人权,包括罪犯的人权。

就以这个例子,如果学校或其他人举报了他(据说有),警察/FBI大部分情况不会抓人,人家还没犯罪啊。 即使当初警察把他抓起来,法官很可能把他放了,人家没杀人啊!
即使法官判了他罪,把他投入监狱,会是什么情况? 可能他和家人正在告政府侵犯人权, 告政府歧视(精神病?)......

花老虎 发表评论于 2018-02-16 04:55:07
您把学校当什么了?教育如果是万能的,大概就不需要监狱了,都改成学校就得了。那些电影院枪击的、购物中心枪击的……也是因为被驱逐不让看电影不许买东西才回去杀人的?
润涛阎 发表评论于 2018-02-16 04:20:20
科学技术发展到今天,连校园枪击案都控制不了?不是的,是因为校方不重视。楼下说的对,人的兽性是天然的,因为人本来就是动物里的一种。梁启超说得对,地球上最残忍的动物是人(虎毒不食子,而有的人连自己的孩子都杀),地球上最善良的也是人。

善良的人要有办法教化残暴的人。作为弱者,善良的人需要武器对方残暴的人。否则,只能是被杀。如果聪明的善良的人竟然镇不住玩不过残暴的蠢人,那只能自己找原因。是教育的方法不对,更不能激怒他们,要让他们看到出路。为何美国的校园大屠杀都发生在禁枪区?只要老师可以持枪的校园,没发生过一起校园屠杀案。不让老师配枪,又给有问题的学生直接开除的处理,还让他买枪,还不设防。原因归枪?如果野兽和人类都靠肢体对打,不用武器,人类就惨了。
Redcheetah 发表评论于 2018-02-16 01:59:32
老美和天朝實際一個吊樣
沉沙清流 发表评论于 2018-02-16 00:22:24
该反思的不是学校,是美国政府。
四则旧舍 发表评论于 2018-02-15 21:36:57
阎兄好。质疑您老的文章,已经尽量避免敏感词了,一样被删。好吧,我是WXC不受欢迎的人,没法和您老讨论了。祝您老发帖快乐!
尚文 发表评论于 2018-02-15 21:20:35
说得很有道理。美国人讲究眼不见为净, 有权的把一点权力执行得很彻底。
HBW 发表评论于 2018-02-15 20:07:31
回复 'yunong2012' 的评论 : 这也要问?
yunong2012 发表评论于 2018-02-15 20:04:25
老阎,你有枪吗?
HBW 发表评论于 2018-02-15 19:59:00
学校及大众忽视了一个事实:孩子基本上是动物兽性多于人性。教育的过程就是把动物兽性慢慢降低而同时慢慢增加人的属性。这是一个缓慢而又有个体差异的过程。教育理想化就是希望动物兽性一夜之间消失而又一下子高尚的人性展现。一旦不达标准,就有各种惩罚机制来矫正。在这个统一催熟的过程中,一些天生人性高的就是所谓“好学生”没有什么障碍。天生兽性高的如果聪明就学会把兽性好好的疏导或掩饰起来,不够聪明的就往往兽性时常发作一下成为问题学生。这个被开除的孩子就是后者中兽性比较高的。开除出校等于放虎归山。即使不伤害本校的同学也会伤害社会上的其他人。没料到他武装到牙齿杀了回马枪。兽性高的聪明人即使受过很好的人性教育,其一生也要与其内心的兽性不断周旋不至于偶尔没看住而害人害己。对那些不怎么聪明的,就需要整个社会的关注和帮助。这些人就是披着人皮的野兽。明知如此也不能按照对待动物的方式处理,还得当人看。不到他们伤人也就不能绳之以法。那些受害者等于做了社会实验而证明加害者内心就是个野兽。目前也没有更好的预案对待他们。
old-dream 发表评论于 2018-02-15 19:41:20
死刑还是需要恢复滴
biglow 发表评论于 2018-02-15 19:35:39
让人更不可思议的是,枪一响,大家都心里有数是谁开的。既然如此,这个学校为何连一丝防范措施都没有?没到放学时间,一个外人就能轻松走入学校按计划行事?学校没有任何安保措施。这种时刻,就算有一个人提前发布警报,教室lock down ,简单拖延3分钟,可能就救下十几条人命了。
润涛阎 发表评论于 2018-02-15 19:07:27
回复 'TerracottaWarrior' 的评论 :

您缺乏最基本的理解力。无法跟您交流。
TerracottaWarrior 发表评论于 2018-02-15 18:48:10
必须承认国际之间的差别还是有的,但学习好、上顶级大学(专业)就断定人品好?就不应该被开除?不敢苟同,一好遮百丑是很危险的,老阎你让我失望了。

讲个我经历的实例,高中时比我高两级的一位,我们同一宿舍。他学习成绩优异、省级奥林匹克物理竞赛获奖,成绩绝对年级前五,学校的骄傲。可怕的就是人相当恐怖,霸凌低年级学生是常事,甚至教唆同学殴打其中的一位,差点儿导致一眼失明,学校迫不得已给了个记过处分。当然,高三临毕业学校取消了处分,他最后上的是北京名校。

听说他后留来学美国,仅凭头脑专业八成混得不错。如果读到我的评论,他可能就知道我是谁了。他高中那些事情,在美国的话怎么处理我不清楚,但那些霸凌事件如果在这边,开除毫无疑问。
润涛阎 发表评论于 2018-02-15 18:43:24
我假设他是正常人,就是因为打架而被开除。如果有疾病,不论是心理疾病还是精神疾病,校方都应该跟有关部门联系,如果他没有父母家人的话。然后确定治疗方案。他受到了关心、爱护、疾病治疗,如果他不感恩,那也不会杀人。如果他的病治疗不好,需要到特殊学校那就去特殊学校,也不能给个开除的名义。
悠悠信步 发表评论于 2018-02-15 18:29:43
每个学校都有自己的校规,惩罚措施从警告直到开除,都是经过讨论同意的。当然在这个事件中,开除也许是原因之一,但在找到更好的解决办法来修改校规前,规矩就是规矩,该执行还是应该执行。更何况,假定废除“开除”就能制止枪击事件吗?
四则旧舍 发表评论于 2018-02-15 18:28:27
您老可能会回答,不开除学生当然不能保证没有枪案。但是不开除学生可以减少枪案。您要是这么答,我只能说,被开除的学生返校杀人的,我只知道这一个例子。根据孤证制定政策,是条件反射而已。
四则旧舍 发表评论于 2018-02-15 18:24:27
润涛阎 发表评论于 2018-02-15 15:21:56 当开除任何学生的时候,同学们联合起来与校方抗争,在第一步堵死同学乱杀人的路。

但是不开除学生不等于学生就不会乱杀人啊。为讨论而举例(并非我支持或反对某一立场):Columbine的杀人者,杀了12个。他们是没有被开除的高中生。如果他们被开除了,也许不能进入学校。不能进入学校,就不能杀人。所以开除可以堵死他们两个人乱杀人的路?
润涛阎 发表评论于 2018-02-15 16:34:18
美国的学校五花八门,什么样的都有。我说的那三个中国人,学习都非常好。两个读了研究生,还是专科算是顶级的大学。至少有一个我觉得被开除简直莫名其妙。当然我不询问人家的细节。
chufang 发表评论于 2018-02-15 16:19:34
美国学校有专门的班级把所有调皮不用功的学生放在一起,不求他们学习长进,只求不影响其他学生。
TerracottaWarrior 发表评论于 2018-02-15 15:33:04
开除的具体情况不清楚,应该不是一两次违规的事情。我们这边如果学生一而再、再而三的凌霸其他学生、影响教学秩序、大多数同学及其家长向学校反映,经校方与该学生家长沟通无效,结果只能是劝退或转学,这是符合程序及民主原则的。当然,我说的是公校,私立和教会学校的处理方式不知道。
lio 发表评论于 2018-02-15 15:30:22
阎先生说的这个办法绝对行不通,那些孩子不会去的,不觉得自己心理疾病的精神疾病,认为你歧视。


润涛阎 发表评论于 2018-02-15 15:26:34
那政府可以考虑给有心理疾病的精神疾病的学生办一个专门学校,有心理辅导老师和医生给予照顾。不能把他们开除了事。
lio 发表评论于 2018-02-15 15:24:07
阎先生新年好! 阎先生说的有道理,不过,也能理解校方,阎先生如果当过老师就知道了,尤其老师,不想让一二个学生影响大多数学生。


安宁河 发表评论于 2018-02-15 15:22:16
同意,对于中学生没有犯罪的情况下,将学生开除,学校有责任,这会对一些人来讲推得更远更危险。
润涛阎 发表评论于 2018-02-15 15:21:56
回复 '尘之极' 的评论 :

当开除任何学生的时候,同学们联合起来与校方抗争,在第一步堵死同学乱杀人的路。平时有同学被奚落被欺负,要组织同学们联合起来保护弱者。杀人往往是弱者所为。
尘之极 发表评论于 2018-02-15 15:15:18
同意不应该轻易开除。但这个凶手似乎不开除迟早也要杀人。
阎大师,有什么具体建议,当学生碰上这样的不幸时,如何增加自己的存活率?让他们每天上学时穿上防弹背心,不要欺负人(我们华人大概不至于),不要舍身替别人挡子弹...?
润涛阎 发表评论于 2018-02-15 14:50:35
回复 '零不是数' 的评论 :

如果犯法,就交给法院处理。总不能开除了就不管了。
润涛阎 发表评论于 2018-02-15 14:49:33
回复 '明月天山' 的评论 :

这是把责任推给社会的做法,开除他们等于让他们去社会上泄愤。有给非法移民的资助一小部分拿出来放在有生理或心理疾病的中学生身上,很多校园枪击案就可避免。
零不是数 发表评论于 2018-02-15 14:48:51
学习成绩弱,打起架来未必弱.连老师都敢打,谁是弱者呢? 有空看看那几个代课老师的电影.虽然夸张,但源于生活.
明月天山 发表评论于 2018-02-15 14:28:11
美国的"政治正确"有时已经到了走火入魔的地步, "零容忍" 就是个例子. 曾经发生有小学生误把剪指甲刀或是餐刀带到学校而被开除的事情.

同意老阎的观点, 不能动辄开除学生(比如因为打架). 美国人和学校的确应当反思.
smilhaNew at 2/16/2018 08:33 快速引用
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