• smooth
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发表于: 9/03/2010 21:17 发表主题: 中共领导抗战成功?学者反驳
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中共领导抗战成功?学者反驳

http://news.sina.com 2010年09月02日 22:33 中央社即时

  (中央社记者李淑华台北3日电)中国大陆的人民日报指抗战胜利是因中共领导。国民党党史馆主任邵铭煌今天以历史学者身分反驳,这是不符合客观事实的陈腔滥调,中共当年发表「共赴国难宣言」可证明一切。

  今天是中国官方所定的抗日战争胜利65週年纪念日,人民日报发表社论說,中国战胜日本的最根本原因,是中共代表全中国人民的意志,领导和推动抗战。

  邵铭煌上午接受访问时强调,他以历史学者角度来看,这是陈腔滥调的說法。他指出,1937年 7月22日中共发表「共赴国难宣言」可以证明一切。

  他說,中共发表「共赴国难宣言」,表示愿意服从三民主义,为实现三民主义奋斗,同时也表示愿意取消推翻国民党的暴动政策、取消苏维埃政府,改编「红军」为「国民革命军」,接受国民政府军事委员会管辖。

  邵铭煌表示,共军之后纳入国军系统,接受国民党的领导,抗日成功。因此,人民日报所谓的「中共领导全民抗战」,并非事实。他說,共军有参与,也有动员,但不是他们所指挥,而是中华民国政府的领导;当时就是国民党执政,动员全国的人力物力投入抗战,共军是呼应国民党号召才共同抗日。

  他說,大家都知道, 8年抗战是国民党、共产党共同合作抗日。在那个时代,中华民国政府是国民党主政,大家共同对付日本帝国主义,举全国之力共同抗日。

  邵铭煌指出,抗日大大小小战役加起来共有200多次,大的战役都是国军奋勇抵抗,包括上海保卫战、南京保卫战、武汉保卫战及重庆大后方等,全都是中华民国政府的力量。

  因此,邵铭煌說,所谓中共领导全民抗战,并非事实,这是不符合客观事实的论调。
  • WoJian
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发表于: 9/03/2010 21:42 发表主题:
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台湾人不懂,你也不懂吗?

首先,大陆的领导一词,与台湾的领导一词蕴涵的含义不同。大陆需要煽动和指挥群众的,才能叫领导,不是说有那个职称可以发指令就叫领导。没有这种威信的,你发出去的指令不管用。比如说,刘少奇是国家主席,那文革算是他领导的吗?

再说了,那个“共赴国难宣言”,完全是西安事件的产物,充分体现了中共顾全大局的风范。那蒋介石拣了便宜,这历史学家还要在这里卖乖。

而你转贴这种文章,我看你是一点批判的含义都没有的,真是丢脸。
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全世界变暖,原来不是气温更高,而是水分蒸发加快,旱灾水灾雪灾加重,天气大起大伏。

---我见 :)

  • smooth
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发表于: 9/03/2010 23:53 发表主题:
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WoJian 写到:
台湾人不懂,你也不懂吗?

首先,大陆的领导一词,与台湾的领导一词蕴涵的含义不同。大陆需要煽动和指挥群众的,才能叫领导,不是说有那个职称可以发指令就叫领导。没有这种威信的,你发出去的指令不管用。比如说,刘少奇是国家主席,那文革算是他领导的吗?

再说了,那个“共赴国难宣言”,完全是西安事件的产物,充分体现了中共顾全大局的风范。那蒋介石拣了便宜,这历史学家还要在这里卖乖。

而你转贴这种文章,我看你是一点批判的含义都没有的,真是丢脸。


你还是闭嘴吧。去美国的图书馆读一读来自美国、台湾和中共的关于抗战和世界第二次大战的历史文献,再来说话。为你的无知感到害臊。还在睁眼说瞎话,脑袋进水了吧。不诚实的灵魂会遭天谴的
发表于: 9/04/2010 05:46 发表主题:
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首先,从双方牺牲的高级将领数量来比较:在抗日战争中,按照大陆的说法,自卢沟桥事变至1945年6月,国军中少将以上的将军,共牺牲115人。其中上将8人,中将42人,少将65人,而按国民政府公布的名单,则为205位。无论是一百还是二百,都已表明战将伤亡惨重。2:从抗日牺牲的军人人数来看,国民党14年抗战,陆军牺牲了321 万,空军牺牲了4321人,海军牺牲了全部。甚至更在抗战的头4 个月里,黄浦军校2 万5 千名年青军官,战死疆场的就有1 万多。如果不是积极抗战拼死抵抗,怎么会如此惨烈?在共产党人中,牺牲的高级将领仅有左权将军和彭雪枫将军(左权为八路军副总参谋长,彭雪枫为新四军的师长)。仅凭这一点就说明了国民党军决不是处于从属地位。   其次,从抗击日军的数量和地域来看,国民党军的贡献则远远要大于八路军和新四军。国民党军的对日战场是主战场,抗击着大部分的日军。仅从歼灭日军的数量来看就超过一百万,而八路军新四军歼灭日军和伪军共计三十几万,歼灭日军连八万人都不到。国民党军在除西北以外的广大地区抗击日军,而八路军、新四军只是占据华北和华中等地区,只是局部战场。国民党军在一次战役中歼灭日军的数量可以达到上万人(不少为日军精锐部队),如台儿庄大捷、万家岭大捷,而共产党的军队聊以自慰的平型关大捷只不过是歼灭200多人的一支运送给养的后勤部队,根本算不上什么战役,战利品也就是食品、大衣之类的东西。 百团大战是中共发起的唯一的一起大规模的对日战斗。百团大战是由中共八路军指挥员,而非中共中央,自己制定战斗计划,完全由八路军自己进行的一场对准日本侵略军的战斗。但是这一对日战斗,在中共党内却一直受到批判,对其是非功过长期没有作出正式结论。   再次,抗战胜利对日受降之时,中国的代表是国民党军总司令何应钦,而不是八路军总司令朱德。很多日军拒不接受八路军、新四军的受降只向国民党军投降就很说明问题。      国民党在对日战略上不能说是错误。 1937年8月国民政府提出的“持久消耗战略”和后来提出的“以空间换取时间,积小胜为大胜”战略,和毛泽东的《论持久战》异曲同工,同样是正确的战略方针。在“持久消耗战略”、以空间换时间的方针下,加之敌我力量对比悬殊,出现丧师失地,或者主动撤守一些地方,自然不能简单地描述为“大溃退”。俄罗斯就曾一再采取过这样的战略。在北方战争和1812年的卫国战争中,俄国统帅都被迫决定向国家的腹地撤退,不得不放弃大片国土,以赢得时间,积蓄力量。无论是彼得一世还是库图佐夫,他们在帝俄和苏维埃时代都被视为俄罗斯民族的英雄,而不是临阵脱逃的懦夫。我们应该积极地看待国民政府1931年后的政策选择,不应再把国民政府的一些政策和策略简单化地视为软弱,甚至是投降主义。   国民政府从来就没有所谓的消极抗日,也正因为这样,国民政府始终是日寇打击消灭的主要对象,而国民政府面对的始终是抗日主战场。仅就长沙会战而言,第一次长沙会战,歼敌3.3万人,第二次长沙会战,歼敌4.8万人,第三次长沙会战,毙伤敌人5.6万人。它们和那次歼敌1000余人,所有大陆中学生都耳熟能详的平型关大捷,一样值得纪念。据统计,在中国毙命的日寇将领共129名,其中大部分是被击毙的。在毙命的日寇中,只有三位是死于跟八路军的战斗中,包括阿部规秀中将。在敌强我弱的格局下,有战就可能有败。只有一支躲避会战的军队才不会溃退,反而会不断壮大。如果只看一时一地之得失,那么,从1937年7月7日直到日本投降,国民政府的抗战史就只能写成一部“大溃退史”,半壁河山都丢在了它的手里!可是,胜利是从何而来的呢? 国军抗战时期大战役    1937年7月7日芦沟桥事变事变后, 国军最高统帅蒋介石即宣示求战必应战战略原则,中国抗日战争全面爆发。    1937年8月13淞沪会战 ; 1938年3月15日台儿庄战役 ;   1938年4月20日徐州会战;    1939年5月1日随枣会战 ;   1939年9月14日第一次长沙会战;    1940年5月1日枣宜会战 ;   1940年9月17日第二次长沙会战; 1940年12月23日第三次长沙会战;    1941年2月16日中国远征军入缅作战;    1941年3月15日上高会战 ;   1942年5月15日浙赣会战;    1943年5月5日鄂西会战;    1943年11月1日常德会战;    1943年12月21日滇西缅北会战;    1944年4月豫中会战;    1944年5月26日长衡会战;    1944年10月28日桂柳会战;    1945年3月豫西鄂北会战;    1945年4月9日湘西会战;     国军的敌后抗日游击战概述   抗日战争爆发以后,作为战略家的蒋介石,深知敌后游击战的重要,在深入剖析了敌后游击战的重大意义后,更奠定了蒋发展敌后游击军的决心,于是国民党军在日军占领区内也出现了一片一片抗日根据地!包括山西中中条山、吕梁山的卫立煌、阎锡山、河北的鹿钟麟、朱怀冰、石友三等、河南的大别山李品仙、还有别庭芳。山东和河北交界的鹿钟麟、庞炳勋、江南的忠义救国军和李明扬、李长江所部等等!总兵力不下百万。这些游击军,给了日军以沉重打击,功不可没有。  以1941年初而论,国军游击队人数是中共军队连同游击队总数的2.63倍,枪支是共军的4倍,作战统计是中共全部军队作战总数的402倍。国军敌后游击队最初多为奉命留在敌后之国军,或由国军干部、地方军人、国民党党务人员所领导兴起的一股民间武力。        国内学者也开始正视国军敌后游击队历史。在1990年韩信夫所发表的《试论国民党抗日游击战争》中说道:抗战时期的国民党的敌后游击区,除翼察、鲁苏战区到抗战后期不复存在外,山西游击区、豫鄂皖游击区、浙西游击区、海南游击区等,一直坚持到抗战胜利。这些游击区都具有重要的战越地位,成为打进沦陷区的契子,形成了敌后游击战场,构成了对日军的严重威胁;对于配合正面战场,支持长期抗战,发挥了重要作用;牵制了日军,困扰敌军后方;佐助国府恢复沦陷区的政权,沦陷区民心得到维系。 下面是几个典型的国军敌后游击战战例:     一、湖北省第二行政区专员兼保安司令程汝佳令游击第5大队,保安第8团两个营,配合第172师两个营,在郑氏祠左右高山占领阵地,伏击敌人。经过一整天激战,游击部队打挎了敌人多次冲锋,次日清晨,游击队反攻,歼敌400余,活捉6人,缴获38大盖300多支,大炮5门,机枪13挺,东洋战马5匹,指挥刀30多把。   二、1939年7月11日,鄂东游击队集中主力围攻黄梅县城,与敌激战竟日,击毙日军140多名,夺取县城。   三、1940年秋,21军147师组织了6个突击队,夜袭马当,毙敌150多人,并焚毁了弹药库,将要塞内的日军大炮掉过头来,对准江中的日军舰船开火,击沉击伤敌舰船多艘。此次夜袭战,147师部队没有一人伤亡,此为抗战史上一大奇迹。   四、1939年6月初,日军以飞机10多架,军舰1939年5月中旬,驻汉口的日军纠集千余兵力,对鄂东游击区进行扫荡。5月19日,16艘,汽艇数十艘,配合陆军向大通一带扫荡,我第21军军长陈万仞指挥部队与敌激战10余天,将扫荡之敌逼下长江。此役,打沉汽艇20余艘,毙敌900多人。     五、 1938年7月15日,第157师一部突袭南澳岛,一度得手,战至8月末,600余突击队仅剩20余人生还,县长洪之政殉职。此役歼敌200余名。     六、1939年2月,日军出动2万余兵力,分数路进攻吕梁山北部根据地, 在敌后战场中殉国的国军游击军将领,第3军军长唐淮源上将,第98军军长武士敏将军,第51军114师师长方叔洪中将,东北挺进军骑兵第6师师长刘桂五中将,东北游击队总司令唐聚五中将,第5战区第2路游击司令刘震东中将,苏鲁战区政治部主任周复中将,第34军暂编45师师长王风山少将.   抗战是艰巨的极为困难,要考虑到当时的现实情况和国内国际环境,不能靠冲动和口号办事。当时中国的作战准备和作战能力这样一个现实问题,比如在军火制造方面,中国除了来复枪和轻机枪外,还不能生产新式重武器。从财政状况来看,直到1937年对日作战前夕,国民政府的全年收入,主要来自商业税收,只有12.51亿元,以三比一折算,约合4.17亿美元。此时的日本是世界一流的军事强国。面对这样一个敌手,不可能寻求速战速决,而只能是持久消耗战,因此就需要培育持久作战的能力。最后对决的时刻来得越晚,就越有备战的时间。国民政府在弱势和内乱的情况下并不是无所作为。比如,1932年就秘密成立“国防设计委员会”(后改名为“资源委员会”),为未来的战争做准备。如果像共产党提议的那样,1931年9.18事变后立即宣战,意味着中国孤立地和日本对决提早将近六年。自然,这样做是显得强硬,显得爱国,而且政治家也将因此赢得政治本钱和一时的名声。但是国家的命运必将是仓促应战以失败告终。要想打赢一场现代化的战争需要长期准备决非一朝一夕之功。   往者虽已逝,来者犹可追。中国的抗战史应该重新为国民党书写,否则我们对不起那些为国捐躯的英魂。我们一次次对日本参拜靖国神社义愤填膺,对东条英机等战犯牌位安放在靖国神社耿耿于怀,可到抗战胜利六十周年的时候,自己又用什么来告慰为卫国捐躯的国民党军百万将士的在天之灵呢?国民党军的贡献不应该因为党争的原因一笔抹杀。每一个党派中都能发现正直的和德高望重的人。即使是势不两立,也不意味着其中一方必定是魔鬼。“胜者为王,败者为寇”的历史负担,早该卸下了。胜利的光荣属于所有为之付出过血汗的人们,它不应该为意识形态和党争所玷污。   那些国军的抗日老战士应该得到尊重,哪怕是迟到的尊重。这份记忆属于他们,也属于这个国家,属于子孙后代。我们在对伟大的卫国战争的纪念中,应实事求是地尊重和承认政见不同或者对立,甚至曾经兵戎相见的爱国人士在抗战中的功勋,在历史问题上表现出政治和解与宽容的精神和胸襟,而任何把这些当成权宜之计或者点缀的思想和行为,都是亵渎卫国战争的光荣精神,也是不符合真实的历史。   历史将永远记住那些为了中国的主权和独立为了保卫民族和人民而捐躯的烈士们,不管他们是共产党还是国民党。他们将永垂不朽!
发表于: 9/04/2010 05:49 发表主题:
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俺不说了。
  • 小草
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发表于: 9/04/2010 07:07 发表主题:
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历史不应该被任意歪曲,歪曲就是对那些为国捐躯的将士的侮辱。历史将永远记住那些为了中国的主权和独立为了保卫民族和人民而捐躯的烈士们,不管他们是共产党还是国民党。他们将永垂不朽!
  • WoJian
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发表于: 9/04/2010 08:09 发表主题:
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smilhaNew 写到:
首先,从双方牺牲的高级将领数量来比较:在抗日战争中,按照大陆的说法,自卢沟桥事变至1945年6月,国军中少将以上的将军,共牺牲115人。其中上将8人,中将42人,少将65人,而按国民政府公布的名单,则为205位。无论是一百还是二百,都已表明战将伤亡惨重。。。。。。。


smilhaNew,我是力图客观地批判原文的一方,你是力图客观地支持原文的一方。这种态度我是很支持的,因为那要比某些心里阴暗的人的态度好出很多了。

所以,你倒是说说,文章中引用的人民日报的文章,和我评论的文字里面,有哪句在那里说国民党里面没有抗日英雄的?

你引的文章里,说到了“按照大陆的说法,自卢沟桥事变至1945年6月,国军中少将以上的将军,共牺牲115人。其中上将8人,中将42人,少将65人”,所以你也看到了,大陆现在也不是当年与台湾政治对恃的政治氛围了,也是在与日俱进,改革开放,对国民党军队的抗日功与过是努力采取客观的态度的。所以不要带着老脑筋,不是就事论事地就原文是不是在拣了便宜还卖乖这个问题上进行说理,而是情绪化地在那里争论国民党是否也在抗日这个早已不是问题的问题。

我说的领导这个词的含义差别是很有道理的。国民党在领导着当时中国政府的正规军队,你说这个事实,共产党会反对吗?共产党在领导着人民,大陆一向是这么认为的,因为共产党自始至终都在领导着人民战争,甚至连夺取政权以后,人民战争还要坚持继续下去,搞成了政治斗争。毛泽东在论持久战中是这么说的:中国坚持抗战的因素有三个:其一,共产党,这是领导人民抗日的可靠力量。又其一,国民党,因其是依靠英美的,英美不叫它投降, 它也就不会投降。又其一,别的党派,大多数是反对妥协、拥护抗战的。这三者互相团结,谁要妥协就是站在汉奸方面,人人得而诛之。

而国民党在领导着正规军队这一点,恰恰是共产党可以在那里挑指挥不当的毛病的地方。你看看我找的一些评论中引用的话,这个评论,是站在支持蒋介石的政策一边的:

引用:
  如此悬殊的军力,且当时在内忧外患下,政治、经济及军事设备等国力上非常的落后及艰难。蒋介石说:“不是不打,是要准备好了再打!”、7.7事变时又说:“和平未到绝望时期,绝不放弃和平;牺牲未到最后关头,决不轻言牺牲……我们希望和平而不苟安,准备应战而不求战……。”

  1932、1935年蒋介石分别对记者说:“万一与日本发生全面战争,我们就把首都迁往四川,以应长期抗战。”、“即使是我们中国关内的十五个省份都被日寇占领了,只要四川、云南、贵州还在我们的手里,我们就一定能够战胜日本侵略者。”

  假如中国从1931年的9•18事变后立即向日本宣战,那么中国孤立地和日本对决会提早将近六年。表面看显得爱国、有骨气,而且政治家也可估名钓誉赢得政治名声。但在这样意气用事下,对整个国家的命运,可能就会像中国历史学家蒋廷黻在《独立评论》上所说的那样:“仓促对日作战将遭失败,现代化的战争需要长期准备,然后全国总动员。”

  9.18之后,蒋介石就曾一再地说过:“千万不要逞一朝之愤,置国家民族于不顾……而应该采取不屈服不扩大的方针,准备好了再干!”
 

你看完了吧。你现在想象你是国军将领,你是国军士兵。或者你是当时的国民。你认为你的那个蒋领袖,鼓起了你的士气了吗?还是让你感觉丧气了?而毛泽东的论持久战,你看完以后,是鼓气了,还是丧气了?

所以,国民党是否抗日了是根本不需要争论的。是谁领导的是可以客观争论的。但从大陆对于领导一词的理解的这个角度,特别说的是领导人民,大陆的说法我看是没有问题的。而那个台湾学者,对于西安事件的背景只字不提,拿个共产党顾全大局的文件反而用来羞辱共产党,我是要站出来反对的。

另外,你引用的文章里,引起人们错误的印象了。国军将领死伤很多,那是在有多少国军将领的总数目里面,牺牲这么多的?而共产党的八路军和新四军,是一共有几个将领?两个军队的总人数差别是多少?歼敌的人数,与自己军队的人数的比例,分别是多少?

要知道,当时共产党军队的规模,是远远无法跟国军比的。所以不要在比例比不过的时候,就拿绝对数目去比,给别人造成错误的印象。

最后,我对你提两个小建议,是有关发帖的态度的。一个呢,是引用要完全说清楚,不要让人家误解那些资料都是你收集的,那些言论都是你的原创;第二个呢,要么就说,要么就不说,不要说了很多了,然后才说不说了。那样的态度不好,人家一看就知道你在闹情绪,做不到冷静而客观。
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---我见 :)

  • smooth
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发表于: 9/04/2010 09:08 发表主题:
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你如果心理不够阴暗,就不会断章取义,颠倒是非

首先,西安事变并不是共产党发动的,是国民党内的主战派(抗日派)逼迫蒋介石抗日的,可以说是顺应历史潮流,顺因民心。本人绝对支持!中华民族到了危急关头,还做缩头乌龟,为了“攘外必先安内”的一己之私,而不顾民族大义,是不得民心的。但是,西安事变不是共产党发动的,是事变发生后,邀请共产党参与和平解决事变的。共同抗日是民心所向。共产党作为一个小党派,那是求之不得(已经被剿得进行万里长征了;再剿一次,搞不好就要十万里长征了,甚至没了)。这也是当时的共产党的谋略,根本谈不上民族大义。如果没有日本人的侵略,蒋介石的剿共时间再长一点儿,共产党就很有可能没有今天。所以,上世纪七十年代毛泽东当面对访问中国的日本首相说感谢日本侵略中国,才有了共产党的今天执政。从这一点上,蒋介石当时的顾虑得到了应验,他的“攘外必先安内”的思想站在国民党的角度看并非有错。蒋介石丢了政权也是历史必然(日本人的侵略时机帮了共产党的忙,也是蒋介石政权的气数已尽的指标)。别把共产党说得那么高尚吧,也没必要刻意贬低国民党。成者为王败者寇的中华文化罢了。有什么值得给自己的脸上贴金,说领导人民抗战。共产党并没有领导人民战争,那是共产党自己说的,但不是事实。哪个党派如果没有人民的支持,都不能存活。国民党如果没有人民的支持,是领导不了八年抗日战争的。中国现在叫“中华人民共和国”,可这个国家是人民的吗?共和了吗?喊口号跟事实是两码事。

而且,共产党就是在抗战八年中获得喘息和发展的机会,才在后来的国内战争中赢得胜利,是毛泽东等人的军事指挥天才压倒了蒋介石集团的军事指挥能力的胜利。但抗日胜利后的国内战争也同时是中国整个国土上两帮人马为了争夺江山而进行的“难以评断谁是谁非”的战争。当时的毛泽东等人为了早日拿到江山,提早发动了辽沈战役。当时的林彪四野还抗令不尊呐。把共产党做的事上升到“真理、正义、代表人民利益”的高度,而把国民党或任何其他党派的利益争夺贬低为“不代表人民利益”的说法,其用心已十分可疑、可鄙。

另外,西安事变绝不能与“共产党领导人民抗战的说法”混为一谈!是当时的国民政府在领导抗战,也就是在领导全国军民抗战,领导全国抗战。何来“共产党领导人民抗战,国民党领导军队抗战”一说?简直是无稽之谈!今天的共产党在领导中国的经济建设,你难道会说“共产党在领导政府搞经济建设,没有在领导全国人民搞经济建设吗”?狡辩也得有水平,把刘少奇的例子拿到这里来是最没水平的类比。

中国人民从来就没有成为国家的主人,而是墙头草,那个帮派打下江山了,就得跟谁,没有选择,中国的历代都如此。只是无奈的时候,盼望包青天罢了。你天天美化共产党的领导,只说明你有利益关系在里面。

本文的题目已很清楚,原文中有新闻来源。没人杜撰。倒是你用阴暗的心态来推理别人的动机,居心叵测。


最后进行编辑的是 smooth on 9/05/2010 14:00, 总计第 4 次编辑
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发表于: 9/04/2010 13:19 发表主题:
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共产党在领导着人民,大陆一向是这么认为的,因为共产党自始至终都在领导着人民战争,甚至连夺取政权以后,人民战争还要坚持继续下去,搞成了政治斗争。毛泽东在论持久战中是这么说的:中国坚持抗战的因素有三个:其一,共产党,这是领导人民抗日的可靠力量。又其一,国民党,因其是依靠英美的,英美不叫它投降,它也就不会投降。又其一,别的党派,大多数是反对妥协、拥护抗战的。这三者互相团结,谁要妥协就是站在汉奸方面,人人得而诛之。


共产党说的,不管真假,你信;邓小平说的,你信;还拿来作为证据说事儿。那你小的时候,你妈骂你是“十三点”、“戆嘟” ,你也肯定信了?如果说你的脑袋没进水,生活网的读者绝不会信的
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发表于: 9/04/2010 18:57 发表主题: 台湾·马英九:国民党领导是唯一历史真相·“中共抢抗日功劳”
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台湾·马英九:国民党领导是唯一历史真相·“中共抢抗日功劳”

http://news.sina.com 2010年09月04日 01:53 星洲日报

  (台湾 台北4日讯)中国《人民日报》指抗日战争胜利是因中共领导抗战取得,台湾政府週六驳斥此說,指当年是国民党领导抗日成功。

  中国官方将週五(9月3日)定为抗日战争胜利65週年纪念日。《人民日报》发表社论指出,中国战胜日本的最根本原因,是中共代表全中国人民的意志,领导和推动抗战。

  台湾总统马英九週六通过发言人罗智强驳斥有关說法与史实不符。他表示,抗日战争是中华民国政府领导下获得胜利,当时国民党执政,这是历史事实,也是唯一历史真相。

  2005年9月3日,中国国家主席胡锦涛在对日抗战胜利60週年纪念大会上发表讲话,指出对日抗战中,“中国国民党和中国共产党领导的抗日军队,分別担负着正面战场和敌后战场的作战任务,形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。”

  对此,马英九表示肯定胡锦涛还原抗战史实的做法,比较接近真相,而这也显示中共当局已能正视国军领导对日抗战的史实。

  指共军只扮演一定角色

  罗智强称,虽然在抗战的过程中,共军扮演一定的角色;但大多数战役,尤其是主要战役,如上海保卫战、南京保卫战、武汉保卫战、台儿庄大捷,都是国军在前线奋勇抵抗。

  他强调,忠于历史,应是两岸当局的公约数。因为抗战8年,是中华民族的一页血泪历史,任何对这一页历史的缅怀,都必须立足在真实无偏的历史事实上。

  胡锦涛週五在抗日战争纪念馆参观时指出,抗日战争是近代以来中国人民反抗外敌入侵第一次取得完全胜利的民族解放战争,抗日战争的胜利对于中华民族发展和世界文明进步都具有重大而深远的意义。星洲日报/国际 2010.09.04
发表于: 9/05/2010 06:23 发表主题:
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人的精力有限,好钢用到刀刃上吧。
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发表于: 9/05/2010 12:37 发表主题:
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smilhaNew 写到:
人的精力有限,好钢用到刀刃上吧。

没错。

就是有点看不惯故意搅混水、然后混水摸鱼的人。一个明显靠为主子宣传而生存的人。
  • WoJian
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发表于: 9/06/2010 08:48 发表主题:
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smilhaNew 写到:
人的精力有限,好钢用到刀刃上吧。


那我就跟你学,光转贴,可以少用很多的精力去码字。

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ZT TG在抗战中最大的功绩是组织了民众

看了版上的帖子,都很情绪化,也罢,我就ba一下我姥爷一家在抗日中的经历吧.

我姥爷家住在河北昌黎县,距离山海关很近。7.7 事变之后,KMT在华北的基层政权全
部瘫痪,消失。民众完全是群龙无首,有些人就做了汉奸。就在这个时候,TG迅速填补
了这个真空。八路在各个村庄宣传抗日,建立基层政权。还建立识字会,妇救会,儿童
团。我姥姥认识的一些字,都是那时八路教的。我妈还参加了儿童团。跟着瞎起哄。不
要小看这些组织,这些基层政权,对于团结民众,积极抗日,起了非常大的作用。我姥
姥就说,当时就是因为有了八路,大家才知道中国还有救,还有人在抗日。一群羊有了
组织,就可以变成一群狼。

我姥爷的村子是游击区。TG组织起了两面政权。我姥爷是村长,白天应对日伪,晚上为
八路做事。当时的老百姓很苦的,两边都要交粮食的。有一次,一个小队的日本人占领
了村子,几把刺刀顶着我姥爷的前胸后背。我姥姥都吓晕过去了。最后还是大家凑了粮
食,才应付过去。日本人扫荡的时候,村里也组织大家“跑反”。当时的斗争其实是很
复杂的。村里的民兵队长被人看到从鬼子宪兵队出来。村里怀疑他是汉奸,上报了八路
。后来八路派人把此人用木棒打死在村东的大坑里。不用枪是为了省子弹。此人在临死
前,高呼中国共产党万岁,八路军万岁。不知是否是冤枉。

八路一般都是晚上路过村子。村里的狗就会叫。为了避免暴露,八路就组织打狗队,杀
狗。我妈那时养了一条日本狼狗,特别通人性。我妈知道要打狗了,就把它送到县城的
我大姨父家(此人经历复杂,至今都不太了解他的底细。下面会提及)。没想到,狗狗
又自己跑回来了。我妈对他说,快跑啊,八路要打死你的。小狗眼里流下了泪,口里发
出哀号,可就是不走。最后我姥爷领打狗队把它杀了。我妈一辈子再也不养狗,从不吃
狗肉。
  • smooth
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发表于: 9/06/2010 11:31 发表主题:
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如果说,国军在正面战场与日军交锋,八路军在敌后发动群众抗敌,这没有错,是真实的抗日战争的描述。

但这并不能说明,是共产党领导了人民战争。人民战争的定义很广,敌后的发动群众只是其中的一小部分。整个抗日战争是由当时的各党派联合进行的在国民政府领导下的全中国人民(包括海外侨胞和华人)的抗击侵略的战争。 http://www.he.xinhuanet.com/zfwq/2010-09/06/content_20827303.htm
发表于: 9/06/2010 16:30 发表主题:
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国民党领导抗战,是胡说还是总书记说? 2010-09-05 03:15:06


日本鬼子侵略过中国。满世界的人都知道。
中国人进行过抗日战争。满世界的人也都知道。但是,中国大陆的人知道得最清楚,最准确,最详细,包括俺这样的抗日战争时期奶奶还在打酱油的傻妞。俺傻归傻,打酱油的奶奶也不怎么聪明,日本鬼子来了她跟村里人都躲进大山里了,也没抗过日。但是,咱们的党可不傻,她老人家从我们出生起就天天教我们历史,尤其是党史和共产党领导抗日战争的辉煌历史,连俺这样的傻妞都倒背如流:

红军放弃江西中央苏区长征万里去草地雪山抗日,后来到延安打鬼子;

西安事变,毛主席周总理动员张学良抓住蒋介石,用手枪顶着他的脑门子命令他抗日,然后蒋介石就乖乖地在毛主席领导下装模做样抗日了;

平型关大捷,是共产党惊动世界的二战奇迹。二战的奇迹,除此之外,大概只有斯大林格勒保卫战可以相比,其他就什么都没有,当然连谣言都没听说过。如果不是派了林彪这个暗藏的反革命去指挥,那一仗就要把日本鬼子赶回老家的;

八路军,新四军,沙奶奶,小兵张嘎子,地雷战,地道战,铁道游击队,鬼子见了共产党就屁滚尿流。如果不是胡传魁刁德一那样的国民党阻挠破坏,中国共产党最多只要三年就会把日本鬼子杀光,朝鲜都肯定是我们去解放,至少会是毛主席派金日成同志去接受日本投降。

这样的辉煌一直刻印在俺们的脑子里,融化在血液中。可是到了公元2005年,看到一份《人民日报》,把俺吓了一跳:

中共中央总书记胡锦涛昨天在纪念抗战胜利60周年大会上说,大陆将认真落实同台湾国民党、亲民党、新党领导人会谈所达成的各项成果,密切两岸人民的感情,大陆“贯彻寄希望于台湾人民的方针决不改变”。

胡锦涛在讲话中专门提到蒋介石先生领导的中国国民党军队在正面战场上“组织了一系列大仗,特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役,给日军以沉重打击”。

胡锦涛说:“中国国民党和中国共产党领导的抗日军队,分别担负着抗日战争中正面战场和敌后战场的作战任务,形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。”他还把抗战中阵亡的国民党高级将领佟麟阁、赵登禹、张自忠、戴安澜,以及国民党军“八百壮士”,与共产党的英雄一起并列为“中国人民不畏强暴、英勇抗战的杰出代表”。

新华社同时也报道题为“国民党军队为抗战胜利所作贡献受到积极肯定”的消息。报道说,描写当年国民政府正面抗击日本侵略的图书《国殇》、电影《铁血》等热销、热映,大陆迄今惟一一个“国民党抗日军队馆”,“国军馆”的设计方案顺利通过中共宣传部门的审批,于2005年8月15日在四川成都市大邑县安仁镇开放。

俺晕!国民党领导了中国的抗战?国民党军队居然还担负着抗日战争正面战场的作战任务?

这是中国共产党的总书记说的?自从毛主席走了,就弄出个什么“总书记”,还姓胡,这不是胡说吗?

或许胡总书记是历史专业的博士,他知道的肯定比俺多。所以,俺坚决信任党中央,赶紧学习补课。俺收集了中央最新审定出版的许多抗日历史专著,还有热播的关于抗日的新编影视作品,如饥似渴地学习观摩,跟党中央保持一致。很快明白了许多真相,例如:

西安时变后周恩来代表中共中央向全国宣言的要点:

一、孙中山先生的三民主义为中国今日之必需,本党愿为其彻底的实现而奋斗。

二、取消一切推翻国民党政权的暴动政策及赤化运动,停止以暴力没收地主土地的政策。

三、取消现在的苏维埃政府,实行民权政治,以期全国政权之统一。

四、取消红军名义及番号,改编为国民革命军,受国民政府军事委员会之统辖,并待命出动,担任抗日前线之职责。




哇塞,这怎么也不象共产党给蒋介石下命令啊。这是周恩来毛泽东向蒋委员长立正敬礼听从调遣啊。谁领导谁啊?那西安事变咋搞的啊?

俺当然还是迷迷糊糊的。觉得总有点不对劲。可不,中央又有历史新发现了。几年后,就在前天,纪念抗战胜利65周年,《人民日报》一篇名为“铭记历史开创未来”的社论,终于又把总书记的胡说收回去了。

这篇社论说“在民族存亡的生死关头,中国共产党吹响了抗击外敌的第一声号角。在那场威武雄壮的战争中,中国共产党以自己的坚定意志和模范行动,在全民族抗战中发挥了中流砥柱的作用。”并称“中国人民抗日战争的胜利,充分证明了中国共产党是救亡图存、实现民族解放的核心力量。”

你看看,什么时候周恩来给蒋介石敬过礼,立过正去抗日?国民党有过什么抗日的正面战场?只有共产党才是中流砥柱!你不信共产党正面战场不沾边怎么个中流砥柱法,最多恐怕也是老共没打过鬼子,国民党也没有打过鬼子,俺奶奶也没有打过鬼子!日本鬼子因为是鬼子,根本不用打就完蛋啦,要共产党国民党去打个鬼呀。

可是,有位叫无言的网友,代表无名的中国百姓,无言地述说了这样的史实:

60多年过去了,有几个中国人知道,在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不间断生产。以金陵军工厂为例,抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪28万支、手榴弹30万枚、炸药包20万个。

60多年过去了,有几个中国人知道日军的投降书是什么样子。为什么我们只知道9.18日军侵华,而不知道8.15日军投降的情况?日军投降书文中多次出现:日本陆海空军及其辅助部队向蒋委员长投降,受降落款是:中国战区最高统帅特级上将蒋中正特派代表陆军一级上将何应钦。

要知道,伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一!它并不是光靠小米加步枪,只用游击战、麻雀战、地道战、地雷战就能打赢的。它是用了重兵集团与敌人浴血奋战,才打赢的!战争期间,国民党陆军有321万1418名官兵壮烈牺牲,其中包括8名上将,41名中将,71名少将。国民党空军有6164名飞行员血洒长空,2468架战机被击落。国民党海军全军覆没,所有舰艇全部打光。

60多年过去了,有几个中国人知道 ,蒋介石动用70万国民党军队,发动了淞沪会战。在会战中,国民党空军炸毁日本海军陆战队司令部,炸沉日本海军第三舰队旗舰,国民党陆军为补充战损而五次发布动员令,超过半数团职以上高级将领以身殉国。淞沪会战未能阻止日军占领上海,却改变了日军在中国战场的战略部署,还为上海资本向重庆转移,赢得三个月的宝贵时间。

60多年过去了,有几个中国人知道,最让外国人刮目相看的不是叶挺的新四军,而是孙立人的国民党新一军。新一军远征缅甸,以伤亡1.7万人的代价,击毙击伤日军10.9万人。

60多年过去了,有几个中国人知道,八路军在平型关大捷中,只不过是消灭了一支日军运输队。而平型关大捷,只是国军平型关战役的一部分,平型关战役又是国军太原会战的一部分。

60多年过去了,有几个中国人知道,李向阳和他的游击队是虚构的,真正让日军闻风丧胆的军队,是国民党的委员长卫队。在南京雨花台,委员长卫队的两个营,独自阻击日军一个甲种师团(在第二次世界大战中,日军一共只有六个甲种师团),平均每个士兵要坚守25米长的阵地,面对50名日军精锐部队的士兵,但胜利者依然是中国人。

60多年过去了,有几个中国人知道,在中共影视作品中恶贯满盈的张灵甫是抗战英雄。在长沙会战中,他率领敢死队包抄小道,夜夺张古峰,为国民党成功阻击日军,立下汗马功劳。张灵甫还为抗战丢了一条腿。

60多年过去了,有几个中国人知道,在湖南常德保卫战中,国民党74军57师的8000名官兵,阻击 10万日军15天之久,最后只剩有200人还能够战斗。师长发出了74军57师最后一封电报:“弹尽,援绝,人无,城已破。职率副师长、师附、政治部主任、参谋部主任死守中央银行,各团长划分区域,各扼守一屋,作最后抵抗,誓死为止,并祝胜利。74军万岁!”

60多年过去了,有几个中国人知道,在武汉上空爆发过持续时间仅次于不列颠空战的武汉空战。那场空战中,国民党空军击落日军飞机78架,炸沉日军舰艇23艘。

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够了。60多年过去了,60岁以下的中国大陆人,只要知道国民党领导抗战是胡说,而不是总书记说,就够了。将来的党中央为了中日友好的大局,以及万恶的国民党又跟中央搞对抗的时候,再一次告诉我们历史真相,通知我们是友好的日本皇军协助共产党推翻了万恶的国民党和三座大山,并且是伟大领袖毛主席明白指出的,我们一定会为真正的历史真相大白而欢呼雀跃。