• rogerlee
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发表于: 5/15/2011 22:37 发表主题: 谈谈关于“承认”双重国籍的一些知识和逻辑(ZT)
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一个国家到底是否“承认”双重国籍,要看怎么定义“承认”的概念。

我觉得,真正意义上的完全“承认”双重国籍是不可能的。因为一个政府如果既承认某
人是本国公民,又承认他/她是外国公民,那么势必产生一些矛盾:有些权力(义务)
是本国公民才享有(履行)的,比如选举投票权,服兵役等。外国公民是不得享有(履
行)的。如果既承认他是本国公民,又承认他是外国公民,那么这些权力和义务到底是
给他还是不给他?

所以真正意义上的“承认”双重国籍是不可能的。欧美等西方国家,采取的政策是不承
认双重国籍,但不禁止本国公民拥有双重国籍。具体地说,如果一个人拥有本国和另一
个国双重国籍,那么本国政府只承认他是本国公民,不承认他(事实上拥有的)的外国
公民资格。举个例子:一男子拥有以色列和美国双重国籍,那么美国政府只承认他是美
国公民,不承认他(事实上拥有的)的以色列公民资格。如果他在美国犯了事,以色列
驻美使领馆要给他提供领事保护,美国政府将予以拒绝。反过来一样,以色列政府只承
认他是以色列公民,不承认他(事实上拥有的)的美国公民资格。以色列法律规定本国
男子到一定年龄必须服兵役,此人一旦年龄到了将被抓去当兵。如果他拿出美国护照说
,我是美国人,不需要给以色列当兵,以色列政府将不予理睬,仍然抓他去当兵。

对于不禁止本国公民拥有双重国籍的国家,通常允许双重国籍人使用另一国护照作为旅
行证件(也只能作为旅行证件使用)。

这就是美国和其他很多国家采取的不承认双重国籍,但不禁止本国公民拥有双重国籍的
政策。网上和媒体经常把这种情况也称之为“承认双重国籍”,其实是不确切的。


中国目前对待双重国籍的政策是:不光不承认,还禁止本国公民拥有双重国籍。按照网
上和媒体的说法,也就是“不承认双重国籍”。那么中国是不是禁止所有中国公民拥有
双重国籍呢?不是的。以下几种特殊公民例外:
1.香港特别行政区居民[1];
2.澳门特别行政区居民;
3.父母是大陆P民且没有定居国外,本人因出生在国外自动获得外国国籍的中国血统儿
童。

对于上述三种特殊公民,中国政府采取的是和美国基本相同的政策,即不承认他们(事
实上拥有的)的外国国籍,但不禁止他们拥有外国国籍。如果按照网上和媒体的说法,
就是对这三种特殊公民“承认双重国籍”。

只有来自大陆的P民,才被禁止拥有双重国籍。一旦某大陆P民自愿加入了外国国籍,按
照中国国籍法第9条[3],就被强行剥夺了原有中国国籍。由于外国政府不会将归化入籍
的人员名单提供给中国领事馆,中国政府无从知晓那些原中国公民(大陆P民)已经加
入了外国国籍。所以执行的方式是:原中国公民(大陆P民)加入外国国籍后首次申请
回中国签证,必须上缴原有的中国护照,中国领事馆将其剪角作废,然后发给你中国签
证。这实际上就是履行了被强制退出中国国籍的手续。

对于香港人,由于97以前香港人拿的是英国海外属地护照(BNO护照),同时港英政府
允许他们拥有第二个国籍(好像加拿大最多)。如果回归后中国禁止他们拥有第二个国
籍,肯定引起港人反弹。所以中国对他们采取了和美国基本相同的政策——允许他们拥
有双重国籍。澳门也是类似。这也能理解。关于香港特区护照持有人双重国籍的规定,
请参阅Reference[1]。


对于“父母是大陆P民且没有定居国外,本人因出生在国外自动获得外国国籍的中国血
统儿童”,各位北美的同胞应该很熟悉了。根据国籍法第5条[3]:“父母双方或一方为
中国公民,本人出生在外国,具有中国国籍;但父母双方或一方为中国公民并定居在外
国,本人出生时即具有外国国籍的,不具有中国国籍。”具体执行的时候,中国使领馆
判断父母有没有定居在外国的依据就是:有没有加入外国国籍或取得外国绿卡。所以中
国驻美领事馆制定了如下规定:“中国公民在美国出生的儿童,如其父母双方均未加入
外国国籍,也未取得美国或其他国家永久居民资格或身份证,该儿童为中国国籍,应申
请中华人民共和国旅行证”[4]。另外,“旅行证只颁发给中国公民”。

也就是说,只要父母均未加入外国国籍也未取得外国绿卡,你的孩子就被成为中国公民
了,也不管孩子有没有外国国籍和外国护照。

孩子持旅行证回国后可以享受中国公民(儿童)的待遇:可以上户口(如果超生一样要
交罚款),享受义务教育,无居留期限限制(有些地方公安对旅行证过期的儿童进行罚
款,这是乱来,估计是家长没有打点好),甚至申请中国护照。给孩子申请旅行证,上
户口的时候,领事馆和公安均不要求孩子退出外国国籍。同时,中国政府允许孩子使用
旅行证(如果没过期的话)或者一次性出境通行证(如果旅行证过期的话)加上外国(
美国)护照,随时随地返回他的另一个国籍国(美国)。此时中国政府仍然将孩子视为
中国公民,但孩子的外国(美国)护照在中国出境时作为旅行证件使用,也就是作为目
的地国允许其入境的证明使用。否则中国边防武警不会放孩子出去。

所以,中国政府是事实上不禁止孩子拥有中国和出生国的双重国籍。但中国有关部门从
未(以后肯定也不会)公开这么说。如果你去问中领馆的人,他们一定会告诉你“中国
不承认双重国籍”或者“中国不允许拥有双重国籍”。

当然,这类孩子的双重国籍,是有限制的,不是永久的,depends on 父母的身份。一
旦旅行证过期,父母取得了绿卡,那么孩子立即被只有外国国籍。他/她去中国只能凭
外国护照申请中国签证了。这就是命——因为我们是来自大陆的P民,所以我们的孩子
也只能是半P民。不像港澳人士,可以同时持有外国和中国(港澳特区)护照。而且可
以永久持有下去。我们的半P民孩子,出生后虽然被中国公民了,但连中国护照都没资
格拿,只能拿护照的替代品[2],而且还不能一直拿下去。

从国籍法第5条和领事馆的具体执行方式也能看出,对于因出生在国外自动获得外国国
籍的中国孩子(父母是大陆P民),中国政府是不情愿允许他们拥有双重国籍的。


国内网上和媒体现在也在讨论“承认双重国籍”。其实问题根本没那么复杂,中国已经
部分“承认双重国籍”很长时间(从香港回归到现在,至少14年)了。只要把原先对港
澳人士的政策推广到适用于所有大陆人即可。国内媒体故意混淆“不承认双重国籍但允
许本国公民拥有双重国籍”和“承认双重国籍”这两个概念,要么是SB砖家不懂乱说,
要么是别有用心,故意把问题复杂化,使得政府不敢对大陆居民开放拥有双重国籍(显
然,“承认双重国籍”听上去要比“不承认但允许拥有双重国籍”政治上更加严重)。


写这么多的目的,是想让大家了解双重国籍的一些逻辑关系。同时让大家知道,如果父
母尚未取得绿卡,那么,中国政府暂时不禁止孩子同时拥有外国(出生地国)国籍和中
国国籍。如果按照网上和媒体的说法,就是“承认孩子的双重国籍”。中国的国籍法和
一些具体实施方式,由很多自相矛盾的地方,同时也有很多空子可钻。应该了解这些,
避免矛盾的同时充分钻法律的空子,使自己和孩子的利益最大化。毕竟中国的国籍法对
我们大陆居民非常不公平。



Reference:
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[1] GovHK 香港政府一站通 關於香港特別行政區護照的常見問題(Q6,Q7):

http://www.gov.hk/tc/residents/immigration/traveldoc/hksarpassp

Q6. 我是一名中國公民,持有有效香港永久性居民身份證以及外國護照。我可否申請
香港特別行政區護照?
答:如果你返回香港定居,並且沒有向香港特別行政區入境事務處申報變更國籍,則仍
是一名中國公民,符合資格申請香港特別行政區護照。
(請注意,就任何人士聲稱於香港特別行政區享有居留權而言,「定居」是指通常居於
香港,而且在港逗留的時間並無受到任何限制。)
你可以在「香港政府一站通」的入境事務群組,找到更多有關香港特別行政區居留權以
及中國國籍的資料。

Q7. 如果我仍是一名中國公民,我在取得香港特別行政區護照後,可否繼續持有外國
護照?
答:可以,你可以繼續持有和使用外國護照旅遊,外國護照在香港和中國其他地方只會
被視為旅行證件。


[2] 中华人民共和国驻纽约总领事馆——护照与旅行证须知:
http://www.nyconsulate.prchina.org/chn/lszj/bzyq/hzqz/t42306.ht
“中华人民共和国旅行证(简称“旅行证”)是护照的替代证件。”


[3] 《中华人民共和国国籍法》

[4] 中华人民共和国驻纽约总领事馆——中国公民在美出生子女赴华证件(二):
http://newyork.china-consulate.org/chn/lszj/bzyq/hzqz/t42306.ht
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发表于: 5/16/2011 02:50 发表主题:
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谢谢主席的转载。。。。

俺现在好像比以前清楚多了。。。
发表于: 5/17/2011 14:20 发表主题:
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默认双重国籍,自然对有可能享受到这个优惠的人是个莫大的方便。
但是,至今在中国不可能实现的决定因素,是政治。即使绝大多数的人可以对政治置之度外,但是还是要被绑架的。所以,谈论双重国籍,马上给人的印象是一种政治斗争的手段,目的不是国籍,而是。。。。这很无奈的现实。
不知要推翻现政府的人是否保证上台后实行双重国籍?嗯,显然,这又是一个政治斗争的热点。
我觉得,双重国籍最正式的方式应该是双边协议,规定什么时候此人是哪国的公民。从法律上来说,但凡有打上法庭的可能的,必须有明确条款。不然,还就是拳头说话了,自然,拳头大的一国就不在乎什么几重国籍,有问题时,有话语权,管他什么规定。
  • rogerlee
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:13533
发表于: 5/17/2011 14:58 发表主题:
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你是说,给谁不给谁国籍,有个双边的协议?这不更加政治化了?而且,每个国家要跟另外100多个国家签协议,然后按照这100多个协议来考虑给不给国籍,你能想象是怎么样的情形吗?

国籍本身就是国家保护公民的一种措施,完全属于国家的主权,“双边协议”商定国籍大概不会有国家会同意的,中国也不会。

不过,共同遵守某些规则,成为国际惯例还是可能的。这篇文章提到的,就是中国在自己的范围内,用同一个规则,而不是让香港居民(也是中国公民)有双重国籍,其它地区却没有。


HLDaXueShi 写到:
默认双重国籍,自然对有可能享受到这个优惠的人是个莫大的方便。
但是,至今在中国不可能实现的决定因素,是政治。即使绝大多数的人可以对政治置之度外,但是还是要被绑架的。所以,谈论双重国籍,马上给人的印象是一种政治斗争的手段,目的不是国籍,而是。。。。这很无奈的现实。
不知要推翻现政府的人是否保证上台后实行双重国籍?嗯,显然,这又是一个政治斗争的热点。
我觉得,双重国籍最正式的方式应该是双边协议,规定什么时候此人是哪国的公民。从法律上来说,但凡有打上法庭的可能的,必须有明确条款。不然,还就是拳头说话了,自然,拳头大的一国就不在乎什么几重国籍,有问题时,有话语权,管他什么规定。

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发表于: 5/17/2011 15:19 发表主题:
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怎么会和给谁不给谁有关哪?奇怪你的思维。当然是两国间互相认定你我如何划界。

至于多国,那是多边协议。同一个规定,大家都签字,这不是我的发明吧?

你反对香港的一国两制?估计你也反对自治区吧?这附近罗德岛和康州的一些赌城去玩过吗?建赌场那是印第安人的特权,估计不是每个人知道的。

能拿双重国籍,估计没几个不想拿的,问题是,拿不到,这气该出在谁头上,不同的人,看法不同。

抱歉,有些论点,不是能引起所有人的共鸣的,这个我也认可。
发表于: 5/17/2011 16:06 发表主题:
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不是双边决议规定国籍,是本人已经接受了多个国籍的,那么在什么范围内,他是属于哪国公民。
典型例子,某人在中国因政治原因进监狱了,他持有中国和美国护照,那么美国是否要打上门去保护公民。你大概知道8国联军为什么打上大清国的国门的吧?
  • 开会
  • 注册于:2007-08-07
  • 帖子:12883
发表于: 5/17/2011 16:49 发表主题:
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主席像你这么“反动”的人,还要来中国国籍干嘛用啊?
_________________
ǝʇuǝl ɐuıʇsǝɟ

  • rogerlee
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:13533
发表于: 5/17/2011 17:26 发表主题:
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典型例子不适合普通民众。绝大多数普通民众只为方便,根本不会有这个问题。

而对这典型例子,也很简单,就是看你入境以什么身份入境就是了,用中国护照入境,就是中国国籍,用美国护照申请签证,就按美国国籍。

如果真犯了罪,什么国籍不都是一样吗?美国即使要“保护”,也只是看是否公正,是否被虐待,不可能在中国犯了罪,美国还可以随便被“保护”就离开(外交豁免另外)。

8国联军打上大清国国门,并不是外国人在中国犯了法,外国要“保护”,而是外国人在中国并没有犯法(比如传教),却被无辜杀害。这完全是两回事。


HLDaXueShi 写到:
不是双边决议规定国籍,是本人已经接受了多个国籍的,那么在什么范围内,他是属于哪国公民。
典型例子,某人在中国因政治原因进监狱了,他持有中国和美国护照,那么美国是否要打上门去保护公民。你大概知道8国联军为什么打上大清国的国门的吧?

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  • rogerlee
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:13533
发表于: 5/17/2011 17:32 发表主题:
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开会 写到:
主席像你这么“反动”的人,还要来中国国籍干嘛用啊?


完了,你要是领导,我就回不去了。Laughing
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  • rogerlee
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:13533
发表于: 5/17/2011 17:59 发表主题:
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我从没反对一国两制。

不过对一国两制后的发展,一个是以内地现在的情况可能发展到香港,一个是香港的情况可能发展到内地,或者说是香港吸收内地的做法,或是内地吸收香港的做法,这个还是可以讨论的吧。

生活过这么多年,我觉得印第安人的特权多数应该都知道。

国籍问题,我从没想过气出在谁头上(我个人根本不会生这个气,比起有些人,我不算差吧),只想搞清楚应该是怎么个情况。能否有共鸣也不是我关心的,当然有共识我也会很高兴。

你说的这种国籍的“多边协议”要能达成,也就是共同的规则了,跟我说的已经没实质差别。只是这个共同的规则不容易达成。比如对“双重国籍”的处理,共同的规则应该是怎么样的?


HLDaXueShi 写到:
怎么会和给谁不给谁有关哪?奇怪你的思维。当然是两国间互相认定你我如何划界。

至于多国,那是多边协议。同一个规定,大家都签字,这不是我的发明吧?

你反对香港的一国两制?估计你也反对自治区吧?这附近罗德岛和康州的一些赌城去玩过吗?建赌场那是印第安人的特权,估计不是每个人知道的。

能拿双重国籍,估计没几个不想拿的,问题是,拿不到,这气该出在谁头上,不同的人,看法不同。

抱歉,有些论点,不是能引起所有人的共鸣的,这个我也认可。

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发表于: 5/17/2011 18:42 发表主题:
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rogerlee 写到:
典型例子不适合普通民众。绝大多数普通民众只为方便,根本不会有这个问题。

而对这典型例子,也很简单,就是看你入境以什么身份入境就是了,用中国护照入境,就是中国国籍,用美国护照申请签证,就按美国国籍。

如果真犯了罪,什么国籍不都是一样吗?美国即使要“保护”,也只是看是否公正,是否被虐待,不可能在中国犯了罪,美国还可以随便被“保护”就离开(外交豁免另外)。

8国联军打上大清国国门,并不是外国人在中国犯了法,外国要“保护”,而是外国人在中国并没有犯法(比如传教),却被无辜杀害。这完全是两回事。


HLDaXueShi 写到:
不是双边决议规定国籍,是本人已经接受了多个国籍的,那么在什么范围内,他是属于哪国公民。
典型例子,某人在中国因政治原因进监狱了,他持有中国和美国护照,那么美国是否要打上门去保护公民。你大概知道8国联军为什么打上大清国的国门的吧?


说到没有道理杀人,我想印第安人也是因为没有道理杀人落得现在的下场吧?而且,如果那些人不是外国公民哪?是否中国几千年没有没道理杀过人?如果他们是双重公民哪?教会以捉巫婆为名杀的人是不是也很没道理?

这些没什么可辩论的,首先,我的意思是,正是这些要辩论的事件的存在的本身,使得默认双重国籍根本没有了可能。你可以做一切的建议,但是结果只是你的道理。我一开始就说了,双重国籍的问题被政治绑架了,你以为不是吗?

想要中国国籍,我以为,不如一个回乡证更实在。无非是要不用签证,还想有什么非公民不能有的权力吗?那就都加到回乡证的权利上。

“公民的权力”似乎不是说说的,是公民,自然就有权力。
我记得好象在这里,这个讨论已经有过好几次了吧?好像我曾经仔细说了对“回乡证”的想法,或者说幻想。

补充一句,我没有一点反对默认双重国籍的意思,也完全认为香港的做法没什么不可。我只是对现状的一个看法,认为为什么不可能希望能够实行而已。如果中国默认双重国籍,我应该是受益的,有什么可反对的?
发表于: 5/17/2011 19:26 发表主题:
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另外,你转的文章里,充满漫骂的文字,很难让人与“专业”联系起来。

恕我无知,“P民”的意思是什么?
发表于: 5/17/2011 20:19 发表主题:
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P=People's Republic of China???
  • 小草
  • 注册于:2009-05-18
  • 帖子:1622
发表于: 5/17/2011 20:41 发表主题:
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smilhaNew 写到:
P=People's Republic of China???
Laughing Laughing Laughing
  • rogerlee
  • 注册于:2004-09-20
  • 帖子:13533
发表于: 5/17/2011 22:11 发表主题:
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这年头,你这么纯洁的人还真不多见。牛

我转文章,看其内在的东西,至于是否“怒发冲冠”,“打骂嬉笑”,从来都觉得未为不可。不过你要是觉得这文章有所冒犯,只能请包涵了。



HLDaXueShi 写到:
另外,你转的文章里,充满漫骂的文字,很难让人与“专业”联系起来。

恕我无知,“P民”的意思是什么?

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